Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-03-06 11:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного грязи в холодной воде
Чудесная история. Говорю как рассказали… В одном провинциальном российском городе есть университет, и там есть сотрудники, и недавно некая дама защитила докторскую диссертацию. Несочувствующий ей господин опубликовал рецензию, где показал, что диссертация – «никакая», что верно, то списано и слямжено, что ново, то выдумано. Дама подала на него в суд за оскорбление чести и достоинства, оценив свою честь в 200000 р. Суд переквалифицировал дело в что-то вроде поругания профессиональной репутации, оценив репутацию в 200 р.

Суд идет. По делу привлекаются свидетели. Они должны свидетельствовать о том, как они помогали даме, как могут подтвердить ее результаты… Как бы это объяснить… Речь идет о систематике, и специалисты должны вспомнить, определяли ли они даме материал. Так вот: спрашивают о 1970-х годах. То есть человек, всю жизнь работающий по группе и определяющий материалы сотнями, всегда и отовсюду, должен свидетельствовать, не определял ли он ничем особо не примечательные сборы 40 лет назад.

На правах ничтожных и не подлежащих разглашению слухов говорится, что в университете давно уж есть вполне определенная такса за «всё», в том числе – за кандидатские. Став доктором только что, дама уже успела выпустить из-под себя несколько кандидатов. В кандидатских – переписан материал из ее (столь спорной) докторской, кусками разного размера. Первичным источникам, по-видимому, служат уже опубликованные работы совсем других авторов – с точностью до опечаток.

Так, ничего особенного… Не знаю, что тут правда, и не горю желанием вникать, хотя – вроде бы – правда… Но вот такая судебная научная история.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-06 17:30 (ссылка)
Надо, видимо, как-то различать... Оставить, скажем. степени эти внешнему, большому социуму, который уже в них вцепился и не выпустит. И создать другую систему рангов, более элитную и копоративную, не дающую никаких преимуществ - поскольку неофициальна и ни в каких официальных документах не прописана. Но докУмент выдавать и списки получивших ранг иметь публичные. Так можно будет со временем распознать. где в массовой системе обесценившихся званий - "свои". А то в рамках специальности профессионалы знают. кто чего стоит, а вот из другой области - не видно, приходится либо верить, либо бегать по знакомым и спрашивать: а вот такой, он - настоящий? Жаль, такие штуки быстро начинают профанироваться - в желании огрести на этом деньги быстро возникает небольшой взнос за внесение в список, и - ку-ку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-06 20:53 (ссылка)
гамбургский счет? мне кажется, он и так есть - люди внутри науки хорошо понимают, кто чего стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 03:38 (ссылка)
Внутри своей специальности - да. Про соседей можно быть наслышанным (если обладаешь приличным кругом общения), но уже приходится верить на слово. Про несоседние... Я не могу ничего сказать об авторе книги по физике, если она попадет мне в руки. Уверен, это - симметричная ситуация. Речь об этом - филологу попадается книга по синергетике, физику - по эволюционной теории, экономисту - по филологии. И ему хочется знать: как к этому относиться? Он вообще взял на себя труд читать книгу по далекой дисциплине - не просто так, что-то заинтересовало, но ведь может оказаться просто бред и халтура. А как?.. Вот тут бы и пригодилось. Если б висел в сети список... И составлялся должным образом - разумеется. как и сейчас, на неформальных критериях, потому что свои своих знают. Но увы - трудно придумать такой институт, чтобы он тут же не стал работать на кого-то. Это только определенным моральным усилием достигается, а с этим тяжело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-07 05:50 (ссылка)
именно так

на своем опыте могу сказать, что принципиальное отличие ихней PhD от нашей кандидатской - массово распространенная уверенность в том, что стандарты науки должны удерживаться

существование внутренней системы сдерживаний в каждом из участников процесса. а тут система порушена насквозь.

думаю, что один из немногих вариантов - возникновение независимых оценщиков, нечто вроде аудиторов в бизнесе. аудитор, конечно, может написать все, что угодно (случай ЭНРОНа), но если это вылезет на белый свет - фирма исчезает.

еще вариант - иностранная легитимность, т.е. привлекать западных специалистов для оценки наших диссертаций в топ-советы, тогда за качеством науки будут следить люди, не заинтересованные в разрушении собственной репутации

впрочем, фантазии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2006-03-06 22:33 (ссылка)
А так всегда - как только система начинает иметь хоть какой-то вес, туда тотчас вмешиваются деньги, и пошло-поехало...

Хотя идея менять систему рангов раз в 30-50 лет, наверно, неплоха :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 03:50 (ссылка)
Ну, "абсолютно честными" такие системы не бывают, так что надо встраивать систему проверки и проч., но при должном отношении может просуществовать долго, много дольше полувека. Вами указанный срок критичен, я думаю, в том отношении, что такая штука всегда живет личными усилиями - и когда помрут основатели, наступит кризис. То есть заводить такую систему рангов надо только и исключительно под личный авторитет и ответственность с честью какого-то одного или немногих уважаемых людей, а уж потом думать, как личное начинание преобразовать в социальный институт с возможностью проверки и воспроизводства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 12:14 (ссылка)
Да, практически во всём с Вами согласен...

Единственно только - "а уж потом думать...". Мне кажется, что подумать стоит заранее, как это личное начинание потом преобразовать в социальный институт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 12:40 (ссылка)
Тоже верно... Но примерно ясно: после того, как эти самые честные и авторитетные составят первичные списки людей, работы которых они лично знают и за них готовы ручаться - то, что здесь по треду назвали аудитом... Плюс - та же система защит, например. Меня как-то не пугает. что нынешние степени во многом выродились. любое социальное установление портится, нет секрета вечного социально двигателя, всегда производящего добро. Все равно надо все время чинить разваливающуюся институцию. и либо ту, которая уже есть. либо - если пропустили момент и сломалась непоправимо, переродилась во что-то другое - ну, другую заводить и сразу чинить начинать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 12:45 (ссылка)
Опять же, во всём с Вами согласен...

Есть только у меня идея, что если уж все системы ломаются, то как-нибудь (научно!:)) выяснить (исследовать), как же это они ломаются, и слабые места заранее усилить, а не ждать, пока сломаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 12:51 (ссылка)
Трудно мне судить, но у меня впечатление - теории устойчивости социальных механизмов не существует. Вроде бы какие-то слабые позывы есть - нституциональная экономика, еще кое-что - но я не видел попыток сквозным образом исследовать именно "социальные машины". Может быть. я ошибаюсь, но вроде бы это так, потому что нет мнения, что эти машины в каком-то смысле гомогенны, что это один класс объектов, который можно изучать некой относительно единой группой методов. Поэтому растащено что историками. что социологами. что... в общем, вроде бы нет такого. Мне вот кажется. что если начать всерьез копать - пойдут замечательные вещи. Можно и механизмы представить, и говорить о функциональных гомологиях, о разных типах устройства - счетное количество, и даже найдутся совершенно чудесные вещи в виде машин про запас - пустых социальных форм, которые имеют готовый механизм, но социально не работают. Ждут, когда их запустят... Ну и прочие такие фантазии. которые у любого профессионала, наверное, вызовут лишь улыбку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 12:54 (ссылка)
О! И я о том же... Опять я во всём с Вами согласен :)

А Вам самому, как профессионалу-классификатору, не приходило в голову заняться этим? Вроде историей Вы уже интересовались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-03-07 14:48 (ссылка)
Да, интересно... В ответ полагается ныть про недостаток таланту и образования. И это верно - но понятно и так. Я иногда делаю ккие-то набеги и изредка удается для себя "расколоть" тот или иной социальный институт, понять. как он функционирует... Но - разумеется - сил и времени кататсрофически не... Тут же - если по хорошему - надо брать по возможности полный перечень основных институций из разных сфер общества - от суда до университета, от газеты до биржи, от тайных обществ до монастырей и проч. И желательно прокинуть в историю - т.е. знать. как они развивались - какие ж представления об устойчивости без знания хоть куска траектории системы. Ну и, конечно, надо б не ограничиваться исключительно европейскими институтами - и хоть выборочно глянуть на аналогичные механизмы в иных культурах. Представляете объем? Это надо всерьез работать, никаким нахрапом и озарением тут ничего не сделаешь. Надо годами читать источники. сопоставлять и прочими вещами заниматься - и, допустив особую одаренность и везучесть автора, можно лет через пять-десять ждать первых прикидочных результатов. Ну... В общем, хочется, но всего не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2006-03-07 15:49 (ссылка)
Ну, вообще говоря, да - "нельзя объять необъятное" :) Но Вы же не изучаете сразу и приц, и рыб, и зверей и растения, и бактерии... :)))

Можно попробовать выделить одну группу (таксон?) и ей заняться. Потом другую. Потом уточнить деление... Собственно, про классификацию я к тому и упомянул, что её можно строить аддитивно...

Впрочем, я всё понимаю - у самого ровно те же самые проблемы... :(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -