Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-11-17 18:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самостоятельная хозяйственная жизнь социума (10)
Первейший критический удар либертарианство наносит по государству. Смысл либертарианской критики государства в следующем.

Общество может богатеть только при взаимодействии указанных выше институтов: частной собственности, разделения труда и рынка. Если чьим-то (государственным) произволом разрушается институт частной собственности, или накладываются ограничения на имеющееся в обществе разделение труда, или возникают препоны свободному обмену товаров на рынке, то общество в экономическом смысле перестает быть эффективным и рушится в пропасть нищеты и несвободы, где лишь вой и скрежет зубовный.

Государством называется самое холодное из всех чудовищ. Холодно лжет оно, и эта ложь ползет из уст его: «Я, Государство, есть народ»
Фр. Ницше. «О новом кумире»

В чем причина столь пагубного действия государственного управления на экономику? Ответ либертарианства: только в том, что государство централизовано. Любой централизованный источник управления экономикой будет столь же пагубен для экономического развития, как государственное (плановое) управление экономикой. Поскольку экономическая реальность складывается из бесчисленного количества индивидуальных актов обмена, эта система обменов имеет чудовищную информационную емкость. Предполагается, что эффективно управлять столь большой системой может только управляющий механизм, сравнимый с ней по величине и сложности, имеющий всю необходимую для управления информацию. Поскольку ни в каких планирующих органах невозможно создать пул информации, хоть отдаленно сравнимый с тем, который реально работает на рынке, то любые попытки управления экономикой обречены на провал.

Итак, с точки зрения либертарианства «грехом» государственного управления является не какая-то специфическая особенность государственной формы, а принципиальная неполнота информации у любого управляющего центра, не позволяющего такому центру эффективно управлять экономикой. (Это важно; если б информации хватало, то… О, ужас!)

Мизес, а за ним - Хайек, посвятили очень много усилий, чтобы как можно отчетливее обосновать тезис о том, что не существует способа вмешаться в функционирование рынка и его при этом не испортить.

Еще раз взглянем на их аргументацию. Рынок состоит из отдельных индивидуумов (не обосновываемое положение, является первичным понятием либертарианской экономики). Каждый из таких индивидов производит некое количество уникального (в силу разделения труда) товара. Тем самым рынок есть очень большая стохастическая система. Ни один центральный планирующий орган не способен иметь всю информацию о столь огромной системе. Поэтому рынок управляется конкуренцией, законами больших чисел, случайностью, - и поддерживает субоптимальные цены на все присутствующие на нем товары. Если какое-либо планирующее звено попытается добиться большего контроля над рынком, оно разрушит огромную бессознательную машину определения цен и останется у разбитого корыта, без необходимой информации и с набором нелепых предрассудков вместо плана действий. Считается, что экономическая история СССР блестяще подтвердила предупреждения и опасения либертарианской теории экономики.

Особенно Фридрих Хайек в 1970-е годы подчеркивал столь модные в то время («системная парадигма») слова: самоорганизация, обратная связь, сложная система...

Из такого построения теории либертарианской экономики достаточно ясно, как выглядит иной полюс экономической теории и кого либертарианцы считают главным врагом. На другом полюсе экономической теории находится социализм, опровержению которого каждый из видных либертарианцев посвятил очень много сил и внимания. Под социализмом в либертарианстве подразумевается не столько политическая теория, сколько плановое хозяйство, которым управляет государство. Мизес еще в 1920-е годы доказывал, что социализм должен погибнуть от экономической неэффективности, и затем долгие годы изобличал экономику и политику правительств западных стран в том, что они делают множественные уступки социализму внутри западного общества (программа Кейнса).

Критика Мизеса в отношении социалистического хозяйства в теоретических отделах выглядит крайне логично. Что же до практических объяснений - почему десятилетия шли, а социализм стоял, - то здесь аргументы Мизеса находятся на следующем уровне: вторую мировую войну русские выиграли только американским оружием, а цены в экономике социализма лишь потому не вполне безумны, что коварные большевики ориентировались на мировой рынок, так сказать, списывали под сурдинку соотношения цен, и выцарапывались к состоянию, когда экономическая еще не приводит к полному разложению хозяйственной системы. Что ж, Мизес - мыслитель темпераментный.

Либертарианство, по сути, бравирует тем, что никогда не было у власти, никогда не имело возможности полностью воплотить свои идеи. Государство всегда было одним из крупнейших и влиятельнейших собственников и игроков на рынке, не упуская возможности влиять на него. Влияние это аргументировалось самым разным образом - от блага народа до блага государства, от внесения устойчивости в дикие нравы свободного рынка (ведь он, по определению, стохастичен и бессистемен) до борьбы с монополиями, изнутри подрывающими этот рынок. В последнем варианте оправдания государство выступало в роли Маленького Принца, корчующего жуткие баобабы, грозящие разнести экономическую планетку на куски. В общем, красивых объяснений для вмешательства государства в экономику всегда было много.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eugenegp@lj
2004-11-17 13:06 (ссылка)
Либо Вы приравниваете любое гос. вмешательство в любой экономический акт к централизованному планированию (но тогда зачем Вы называете это "централизованным планированием", либо у нас большие проблемы с дискурсом.
Как связаны централизованное планирование и, например, государственный запрет на использование иностранных компьютеров из соображений национальной безопасности? Как связаны централизованное планирование и обязательная вакцинация? Как связаны централизованное планирование и сбор налогов, наконец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-17 13:10 (ссылка)
централизованное планирование=централизованное управление

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-11-17 15:07 (ссылка)
Единственное место, где можно при очень большом желании углядет такое "приравнивание": "Любой централизованный источник управления экономикой будет столь же пагубен для экономического развития, как государственное (плановое) управление экономикой". В контексте же совершенно нормально воспринимается.

Все остальное "приравнивание" в вашем "внутреннем" дискурсе, имхо. Ибо термина "централизованное планирование", действительно, способного вызвать вполне определенные ассоциации, в тексте НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-17 16:34 (ссылка)
Вы справедливо указываете на ошибку в моем посте, но я немедленно поправился:
http://www.livejournal.com/users/ivanov_petrov/33554.html?thread=610322#t610322

Речь не об ассоциациях, а о том, что невозможность централизованного управления - вовсе не единственная претензия либертарианцев к гос. вмешательству в экономику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-11-17 17:07 (ссылка)
Дык, вам же НЕМЕДЛЕННО и ответили: "Все эти действия можно совершать, только имея централизованное управление экономикой". А элементарную логику я объяснил ниже.

Если же использовать логику изощренную, то об этом, конечно, можно и поговорить... Но разве ЭТО является предметом рассмотрения очередной главки? Довольно и того, что вы признаете недопустимость централизованного вмешательства. А как вы понимате вмешательство государства в экономику без централизованного управления на данном уровне рассмотрения вполне можно опустить, имхо. Интересно, конечно, но покольку все государства централизованы и обратной тенденции не наблюдается, это просто не актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-17 17:22 (ссылка)
Я - тупой. Я не понимаю, почему для сбора налогов или государственного запрета проституции или уголовного преследования самогонщиков нужно иметь централизованное управление экономикой. Не могли бы Вы показать мне связь на этих примерах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-11-17 17:40 (ссылка)
Я - не тупой, а просто ограниченный :)

При всем уважении, это и отымет, и уведет, если серьезно разговаривать. Да и дискурс не мой, я лишь решился слегка его "подровнять". Может, ivanov_petrov завтра об этом напишет.

К тому же мне кажется, что все сведется к прояснению терминологии. Вам положительно не нравится "централизованное управление экономикой". Забудьте. Придумайте другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-18 02:25 (ссылка)
Прошу извинить, если бы невнимателен. Сейчас не помню, но действительно могло проскользнуть синонимичное употребление планирования и управления. Вообще-то стоит эти вещи различать. но где-то я мог быть небрежен. прошу извинить - если не удалось ухватитьс смысл того, что я сказал, то, конечно, на каждом слове цепляешься и недоумеваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-18 04:31 (ссылка)
Думаю, что эта подмена - моя вина, по крайней мере в данной реплике. Я попытался поправить вопрос, но, видимо, утонуло в потоке.
Еще раз - как связаны централизованное управление экономикой и государственный запрет на использование иностранных компьюетров (сбор налогов, вакцинация, наказание за проституцию, и проч.)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-18 08:54 (ссылка)
Видите ли, я не могу выступать как эксперт - и прошу не воспринимать мои слова так, будто я вам объясняю, как на самом деле следует это понимать. Мне представляется, что "централизованное управление" может быть разной силы, эффективности, полноты и проч. В приведенных Вами примерах, на мой взгляд, используется централизованное управление экономической деятельностью, другое дело, что осуществляется оно не по всем направлениям и т.д. Иначе - оно централизованное не потому, что экономику делает централизованной или полнотсью ею управляет. а потому, что само управление централизовано - т.к. государство. здесь что-то не так в моем понимании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-18 10:13 (ссылка)
Таким образом, как было высказано мной в первом отклике в виде предположения, Вы любое и всякое государственное вмешательство в экономику называете централизованным управлением экономики.

1) Такое использование слов, на которое Вы имеет полное право, расходится с общепринятым у экономистов пониманием термина "централизованное управление экономикой". Под ним в экономической литературе именно что понимается полностью централизованное задание параметров "хозяйственной деятельности" и непосредственно хозяйственных актов - установление цен, себестоимости, номенклатуры и объема товаров и услуг, направлений материальных потоков, заработной платы, и проч. Ни меры фискального характера (налоги), ни меры запретительного характера не относятся к централизованному управлению (по этому определению).
По очевидным причинам, такое централизованное управление экономикой невозможно без плана. Именно поэтому в разговор всё время лезло планирование.

2) Та критика, на которую Вы ссылаетесь в исходном посте (неполнота информации, и проч.), относится к централизованному управлению в смысле в п.1 (традиционно принятом у экономистов ). А не к государственному вмешательству вообще.

3) Если, в Ваших терминах, любое гос. вмешательство и гос. централизованное управление тавтологичны, мне становится непонятно, зачем Вы ввели второй термин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-19 02:16 (ссылка)
Ясно. Я погрешил против принятых обозначений. Прошу прощения. Правильно ли я понял, что либертарианская идея относительно неполноты информации, которая мешает каким-либо государственным органам эффективно вмешиваться в экономику, не относится к установлению налогов, тарифов. льгот и прочих вещей, которыми балуется гос-во в США, не являющееся плановым и социалистическим? Это удивительное открытие для меня. Я действительно правильно понял Ваш пункт (2): гос. вмешательство в экономику может быть экономически эффективным, не затемняющим сигналы рынка? Это точка зрения либертарианцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2004-11-19 04:49 (ссылка)
Нет, Вы меня неправильно поняли.
Либертарианцы считают, что государственное вмешательство не может быть экономически эффективным. По ряду причин. Вы привели в исходном посте только одну, объявив ее единственной. На это я и пытаюсь обратить Ваше внимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-19 12:10 (ссылка)
Понятно. Вспомнилась из "Белого отряда" цитата: почему ты ушел из монастыря, Джон? - Причин-то было девять. Во-первых, меня выгнали взашей... - Все, хватит, хватит, этого уже хватит мне, да и тебе тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2004-11-19 05:08 (ссылка)
Я, видимо, понял, где произошел сбой.
Вы читаете - "либертарианцы против любого вмешательства государства в экономику". (против Идеи 1). Ага, говорите Вы. А дальше видите развернутую критику централизованного управления экономикой, и тут решаете, что это и есть вся аргументация против Идеи 1.
А на самом деле это аргументация против Идеи 2 (центр. упр-ие экономикой), которая в тот момент (30-е гг., большевики в России, Муссолини - великий человек, спасение от депрессии - в социалистическом Новом курсе) являлась наиболее популярным, актуальным вариантом Идеи 1.

В настоящее время Идея 2 сильно дискредитирована, и практикуются другие варианты Идеи 1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-11-19 12:13 (ссылка)
Благодарю. Мне тоже казалось, что лиьбертарианцы против любого вмешательства, хоть такого, хоть и сякого. Наверное, Вы правы - спутал важное различение. То есть поспорить-то о том, является ли государственное вмешательство (любое) централизованным - можно, но я же не спорить с Вами хочу. Так что мысль Вашу понял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -