Тот же вопрос - периодически мучаюсь тем, что не интересна мне история Европы, ну никак... Вот настоящее и будущее - да, а прошлое... как гегелем отрезало...
Думаю так. Скакнули за 150 лет так, что ни нам их не понять, ни им нас. Нам доступно - все. От горячей воды до мгновенной связи из почти любой точки шарика в любую. В нынешней Европе предметом заботы и жалости являются те, кто сидит дома, пьет, ест и ничего не делает -безработные. Привилегии бывшей аристократии - несчастье нынешних социальных низов. Другое общество...
Нет, понятно, мобильник - не страховка от возможных катаклизмов и регрессии. Но вот пока - неинтересно...

Браво!
Очень ценная мысль, спасибо!
Именно, уважаемый, имено! Вы абсолютно правы!
Именно быстрый темп развития повлек за собой не только изменения общества и изменение социального портрета слоев общества но и прежде всего вызвал резкую деградацию культурного развития индивидума. Чтобы сохарнить конкуренность, выжить в этом мире к нему надо быстро приспособится и времени на чтение классики не остается. Есть только огромный поток информации и тяга к сиюминутным развлечениям в которых нет необходимости напрягать мозги. Чем проще книжка - тем больше народу прочитают, чем проще мультфильм или кино - тем тоже лутше. Получается что мало того что корят какойто жвачкой так еще и нет никаких сил и времени это переваривать и отыскивать ценное зерно в этом...
А знаете ли что на грани своего заката, перед темными средними веками Римская империя переживала очень похожее состояние?

Где-то я читал, что в современной Японии широкая образованность, интерес к культуре, литературе и тп характерны не для людей с высшим профессиональным образованием, а скорее для людей из класса "чуть ниже среднего" (профессиональных филологов и гуманитариев в расчет не берем). Менеджеры и ученые зарабатывают деньги, занимаются своей наукой итп, после работы их хватает только на характерные японские комиксы (манга, если я не ошибаюсь).
А у какого-нибудь слесаря может быть полная подборка фильмов Тарковского.

Вспомнил -- это было на сайте "Виртуальные суси", там один из авторов сайта с таким слесарем знаком был.

Мне кажется и у нас такие начитанные слесари есть (хотя бы в кино, "москва слезам не верит", помните? да и в жизни тоже)

А зачем так далеко, 150 лет? Вот всего только 50 лет, 1956-й. (Ну, если считать нас Европой…) Отец как раз купил телевизор КВН-49, с водяной линзой, о! Посмотреть сбегались со всего подъезда. Мы жили в новой квартире на Филях, три комнаты – три семьи. Думаете, была горячая вода? Грели на плите, хорошо – газ был. А что? У деда в Рыбинске и не было газа до середины 60-х. И телефон до, примерно, 1961-го был в Рыбинске с ручной коммутацией («Девушка! Дайте 12-345!»).

Но ведь чтобы оценить эти самые блага цивилизации, как раз и надо знать историю (конечно, не по средневековым романам)! Разве нет? Очевидцев-то уже не осталось…

Не, "нас" я Европой не считаю.

Ну, наверно, если и нужно знать историю, то чтобы в нее еще раз не вляпаться.

Немножко неточно.
Привилегией аристократии было не только безделье, но и власть над другими людьми. В частности, возможность завести войну, посылая своих людей на смерть. Все это сейчас привилегия не безработных, а политиков.
И, кстати, то что люди так уж сильно изменились -- неправда. Средневековое искусство все еще кажется нам красивым, средневековые истории мы можем понять.

Если честно, я вообще не считаю, что люди хоть сколько-нибудь серьезно изменились. Взять хотя бы ту же политику. Зачастую сквозь современные истории проглядывает тот же XIV век. В России это особенно видно.
Как бы выглядела последняя новость про Милошевича в XIV веке? "Князь Сербии в изгнании, находящийся в почетном заключении, подавился горячей картощиной за обедом".
Инфаркт вместо банального яда, авио или автокатастрофа вместо классического "несчастного случая на охоте" --- вот и все изменения.
Выше Венецианской республики времен Макиавелли искусство политической интриги так и не подымается. И Макиавеллевский "Государь" все еще актуален.

Люди не изменились - общество изменилось.
Макиавелли для нынешних политиков (европейских) - запредельно высоко и низко. Они не ставят сверхзадач и не совершают несыслимых каверз.

Очень интересно. Спасибо за такой ответ. Но больше всего мне интересно не то. что Вы думаете о причинах отсутствия интереса - мобильник, темп... Это всё очень хорошо, и про безработных как мечту аристократии - очень здорово. но мне особенно интересно - почему не интересно? Не рационализацию, а чувство. Может быть - одни периоды менее не интересны, чем другие - тогда можно понять, в чем дело... Или оттенки чувства - неинтерес от чего. Или - а вообще какая история интересна? а чем Европа не годится? в общем, поймать бы этот неинтерес. неинтерес - это самая замечательная штука

Но больше всего мне интересно не то. что Вы думаете о причинах отсутствия интереса - мобильник, темп...
Ээ.. нет, мобильник - это самое чувство и есть, нутряное. Я с мобильником, самолетом, горячей водой, резолюциями оон, социальными пособиями, телевизором, жж(!) - другой человек. Эти штуки влияют на отношения, вот что принципиально. На межличностные (дружеские, любовные), социальные, внутрисемейные, межгосударственные, экономические...
Вот Оден считал, что серъезный лит. критик обязан посвятить читателя в свои представления о Рае, прежде чем высказываться о чужой прозе. Так в оденовском описании Рая вы найдете (вот это возьмем, а это - отставить) и виды транспорта, и промышленности, и гос. устройства, и бытовых удобств... А что же яснее характеризует человека, как не его представления о Рае? У людей прежних ист. эпох ведь совсем иные представления о Рае были. Тот же Оден про мобильную связь не писал - ни за, ни против. Не знал...
Мне не интересно - как не интересно подростку играть в детские игры (хоть он и сам был недавно ребенком). И я знаю, что наше время - не время "взрослых", не конец истории, но у нас есть коолосальное, качественное преимущество перед жившими прежде - мы знаем, что Рай на земле - возможен (исключая бессмертие). Жизнь без болезней (ну, утрированно), нищеты, голода, войн, насилия - возможна. И даже была в первом приближении опробована - в 70-80ых годах в Зап.Европе. Так зачем мне (условно)"эти бесконечные, непрервные войны: против неверных, против своих же мусульман-но-шиитов,за расширение империи, в отместку за нанесенные обиды, просто так и из самозащиты" (Бродский, Путешествие в Стамбул)
Мне интересно, как Европа стала тем, чем стала, как она "выросла": возникновение университетов, профессиональных сообществ, денежной экономики, социальных договоров, правовой системы... Мне интересна история идей (от индийцев и греков до аналитической философии) - не как "прогресс", а как сама возможность...
Но все это интересно в общих чертах - потому что детали ничего не дадут для понимания и знать их не интересно. История все равно не расскажет, почему появился Платон или Христос, они просто появились...

Как здорово... Я правильно Вас понял - жизнь в Европе в 70-80 годы, и сейчас во многих чертах, по крайней мере - по направлению, в котором движется - Вами воспринимается как движение в Рай (ну, без бессмертия)? Это так? Это - идеал?

Нет, движется все в совершенно неправильном направлении.
Глобализация, блин. Несет большие эк. и экологические проблемы. Нельзя упрекнуть китайцев в желании жить хорошо, но можно упрекнуть евро-американский бизнес в том, что в погоне за нереальной нормой прибыли он пилит под собой очень нужную вещь (вещи: социальный мир, инновационную промышленность и ее традиции, экологическую вменяемость)
Кроме того, сильно запущена демографическая проблема - в экономическом, социальном, идеологическом аспектах. Это даже пострашнее Китая будет. Семья и работающие женщины должны поддерживаться гос-вом, бизнесом и обществом намного объемнее и эффективнее. В комплексе с поддержкой семьи должны быть реформированы системы образования и принципы миграционной политики. В целом, в Европе знают, что надо делать. Проблема в том чтобы успеть.
Но основа - да, идеальная. Я чувствую себя в Европе дома (ну, язык уберем в скобки). Дома - даже в экзистенциальном смысле.
У меня нет другой (несбыточной) мечты, кроме той, что овладела в свое время основателем моего родного города Петербурга - увидеть европу на русской земле.

Великолепно! Большое вам спасибо. очень отчетливая точка зрения. Я понимаю - то есть ежели убрать эти гадости - глобализацию, экологию, демографию и прочие пугалки, вполне, впрочем. реалистические, и представить себе "замороженную" на веки вечные европу 70-х - это "идеальное общество" и даже Рай, то есть - больше чем общество, место. где душа отдыхает. Не буду скрывать. мне совершенно чужды эти чувства. но мне крайне интересно узнать об их существовании.