Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-04-02 15:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мы были в том завтра
Режет правду Ольга Седакова http://www.polit.ru/lectures/2004/12/20/sedakova.html via iten http://iten.livejournal.com/78749.html

«мы в каком-то смысле уже были в будущем этого либерального общества, хотя, естественно, ничто точно не повторяется, и “их” будущее может принять какие-то другие оттенки. Но я отчетливо видела, что в чем-то мы действительно были, как тогда пели, “впереди планеты всей”.»

«Я встречала европейских редакторов, издателей, которые говорили то, что мы в прежние времена слышали постоянно и надеялись, что это навсегда исчезнет вместе с нашим специфическим режимом: “Наш читатель этого не поймет”. “Мы не должны угнетать читателя завышенной эрудицией, сложностью и т.п.”»

«Проекты - а культурная и научная жизнь в свободном мире теперь практически переведена на проекты и гранты - пишутся совершенно конформистским способом. Если в проекте не будут указаны темы, которые считаются актуальными - гендерные, в первую очередь; про тело; что-то еще в этом роде - то человек просто не получит гранта или стипендии.»

«Как раз глядя на такие актуальные декоративные работы, Сергей Сергеевич Аверинцев и вспомнил песню, которую я уже цитировала, и сказал: “А вот скажите мне, ведь когда нам говорили: „Мы впереди планеты всей“, — мы не верили. И пожалуйста: они приходят к чему-то похожему”. К чему похожему — понятно: к обществу контролируемому, к обществу установочно популистскому, которое ориентируется на чрезвычайно сниженный умственный и культурный уровень, на этого самого “простого человека”, для которого работает могучая индустрия развлечений и которого надо защищать от “непростых”.»

«Поэтому я и назвала ту опасность и ту тираническую силу, которая, по-моему, угрожает современности, посредственностью.»

«Новый человек, успешный человек, - это спокойный циник и агностик, находящий комфорт в том, что ничего нельзя узнать, что “все сложно”. Следует быть обывателем, в котором не осталось никакой пассионарности, и все, что ему нужно, — это гарантии, это отсутствие риска, комфорт и безопасность. Если такой тип наконец восторжествует, мы будем жить в цивилизованном обществе.»

«Вся эта Библия либерализма принимается без малейшего сопротивления. Интересно, что эта сверхкритическая идеология антиидеологизма не дает критиковать себя.»

«Русское слово “посредственный” по своей морфологии позволяет» понять его по-разному: посредственный как нечто посредине, ни то ни се – или иначе: как человека, которому необходима опосредованность, который воспринимает все только через готовые, опосредованные формы: он не может перенести прямого неопосредованного, непосредственного отношения с миром. Вот такого человека и стали прославлять, называя его золотой серединой, которая спасет нас от опасных крайностей.»

Сдается мне, что почти весь мотив – про торжествующую посредственность и прочие неприятности – уже хорошо знаком. Это, кстати, не значит, что – неверен. А самый зачин – мы были в том завтра, куда ведет наша теперешняя дорога – его я тоже слышал несколько раз, но каждый раз он как-то обрывался, уходя в перечисление знакомых черточек. Да, это завтра – наше вчера, и я помню. И другие могут вспомнить – вот то и эту, и вот тот мерзкий шматок грязи тоже будет завтра снова в том же месте, я помню его и он не забудет проявиться, вот уже и тень его прорисовалась, обгоняя предмет.

Но это именно вспоминание завтра, это не дает нового. А кажется мне, что есть в этой мысли и новое: завтра «по определению» не известно, и если как-то оказывается, что оно – бывшее, то это позволяет узнать и понять что-то новое, а не просто пересказывать бывшее завтра. Мы идем в своё вчера – с иными оттенками и прочими необходимыми оговорками, это всё понятно. Что же новое мы узнаем, понимая, что знаем завтра?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aletehia@lj
2006-04-03 05:29 (ссылка)
А как же главный проект современности? Либеральный технократизм, замешанный на риторике прав человека и демократии, он же проект модернизации - на экспорт в страны третьего мира, в том числе в Россию. Еще религиозный фундаментализм. А так да, большие идеи и проекты 19-20 века можно посчитать на пальцах одной руки.

Я тоже внутренне чувствую, что чего-то не хватает в позиции "жить свою жизнь". Просто идея социальной инженерии как таковая (преобразовать общество в соответствии с какой-то схемой) тоже морально устарела. "Проектов" -а ля фашизм, либеральная или социалистическая модернизация, или преобразование общества в соответствии с религиозной догмой - этого нам точно "не надо". Это и есть урок 20 века. Но если продолжать мыслить в этих категориях, то выхода в общем и не видно. Увы, здесь мысль упирается (пока) в бетонную стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 06:45 (ссылка)
"Либеральный технократизм" я вспомнил. У меня есть сомнения в том, что это - идея. Мне кажется, что это как раз не-идея, внешнее выражение желания каждого "жить своей жизнью".

За "бетонную стену" - спасибо. Мне кажется. это один из самых ценных типов ответов, которые можно получить: слепые пятна и тупики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наступил ли конец истории?
[info]aletehia@lj
2006-04-03 07:10 (ссылка)
(Проекты модернизации и глобализации по американскому образцу основаны на определенном наборе идей, т.е. это точно такие же конструкты, как и все остальное. Но их сложнее распознать как таковые, поскольку они камуфлируются призывами к дезидеологизации, прагматизму, апеллируют к общечеловеческим ценностям, естественным правам и пр.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 07:36 (ссылка)
Насчет конца истории - я полагаю, что - нет.

По поводу глобализации... Ну, пока я не убежден. Это идеи в том же плане, как высказывание - "все люди одинакие, все - серенькие". Если же различать идеи и идеи, то эти как-то не пляшут. Впрочем, может быть, я слишком плохо их знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]aletehia@lj
2006-04-03 07:55 (ссылка)
Идеи, возможно, не бог весть какие интересные, однако ж они явно доминируют. Они очерчивают некую норму (и если дойти до конца этой логики - то это, конечно, норма "посредственности"), на которую должны ориентироваться все остальные. Поэтому аргентинцы, русские или грузины, которым никак не удается улечься в это прокрустово ложе цивилизованности (то уши торчат, то хвост), обречены испытывать комплекс неполноценности... но здесь я уже снова подошла к исходному тезису))) ужОс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]turbik@lj
2006-04-03 08:26 (ссылка)
ну вот интересно, извините...
ну, можно было бы подумать, что Вы, скажем, не очень в курсе... но взглянув на Ваше юзер-инфо так не подумаешь, тем более не подумаешь, что не в курсе Седакова...
но откуда эта убежденность в наличии некой "идеологии посредственности"??
ну да, общество - массовое, экономика - массовая, даже наука, если верить иванову_петрову (да и прав он, конечно), и та опопсела.
но здесь, в "цивилизованном мире" люди работают, делают хорошие вещи. дети учатся, местных пушкиных в школах с парохода никто не сбрасывает...
не хочешь попсы - не бери. будь сам себе элитой, ищи единомышленников, ходи в церковь, в библиотеку, в филармонию, сражайся до конца, какие проблемы? есть политические партии, "мозговые центры", общественные организации, сми и пр. - найди своим идеям применение.
а вот что делают "аргентинцы, русские или грузины", ну, нет у меня представления. че-то делают, наверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не можешь научим, не хочешь заставим
[info]aletehia@lj
2006-04-03 11:01 (ссылка)
ну мне кажется, Вы сами и ответили на свой вопрос

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наступил ли конец истории?
[info]aletehia@lj
2006-04-03 08:11 (ссылка)
И поскольку создается ощущение, что ничего интересного на эту тему сказать уже не удается (повторение жеваных-пережеваных дискурсов) и что всякий раз упираешься в стену, то неудивительно, что более распространной среди думающей публики (и, возможно, более продуктивной) сегодня является позиция, что прорыв можно совершить только в пределах собственной личности - отгородиться от окружающей пошлости, бессмыслицы и что-то осуществить внутри себя... то, что в другие времена называли эскапизмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 09:24 (ссылка)
Да. Это получается такая зайка в шоколаде: снаружи. с точки зрения "политического дискурса" - посредственность и середнячки. Внутри, для себя и близкого круга - внутренний рост и духовные свершения, от дзена до ЛСД. Хочешь - учись играть на баяне, хочешь - пиши нетленку. Никто не осудит. Это мне б.м. понятно. У меня вызвает удивление - где та логика, по которой "идей низя"? Я вижу логику "грабель" - вот встали раз - и по лбу, вот два - и кошмарно как по лбу... Кроме этой житейской логики - откуда исходит мысль, что крупные идеи по переустройству общества "не интересны", "это устарело", "это всё пробовали. там не пройти"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]aletehia@lj
2006-04-03 10:39 (ссылка)
По сути, альтернатива, как она представляется, заключается в выборе между вот этой глобальной размытой идеологией "осереднячивания" и разными видами традиционализма. Ни то, ни другое не устраивает вообще-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 11:11 (ссылка)
Да. Именно так выстоена альтернатива. Мне кажется, это совсем фальшивая мысль, но именно в таком виде она думается. Я почему и начал - наткнувшись на бетонную стену - совсем на другом уровне. сразу принимаем: оба "принятых" сейчас в обществе вида идей - средненьколичный и локально-религиозный/национальный - не пляшут. Это ен идеи, это - мелочи. было три (?) крупных идеи. Две сдохли. Третья прозябает с дополнениями. Вопрос: а точно было только три? понятно. что крупных, реализованных в виде государственных устройств и тр-пр - только эти. А нереализованных? Может быть, есть какие-то мысли. У меня сомнение - что в той метелице. которая поднялась в мозгах от событий ХХ века, могли точно не упустить все важное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]aletehia@lj
2006-04-03 11:31 (ссылка)
Вступлюсь за традиционный уклад - это очень мощная вещь, только к нему уже не вернуться. А вообще-то ни одна великая утопия не осуществилась - у нас что где-то был построен коммунизм? или достигнуто идеальное рыночное равновесие? Что еще было? Еще где-то на полпути мы потеряли антикапиталистический и антииндустриальный проект (в духе нашего народничества). А из нового - вот Джемаль, к примеру, предлагает неожиданную штуку - лево-радикальный анархический традиционализм, исламское государство без государства. Это не считая разнообразных мини-утопий, анти-утопий и science fiction...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 11:45 (ссылка)
Как я понял Ваш ответ - ежели пану угодно привередничать и требовать выложить на прилавок "еще крупных идей" - то осатаневший продавец готов метнуть в него сразу кучу всего, показывая. что выбор безграничен. Что означает - ничего кроме названного на "большой калибр" не претендует... Ну что же, очень жаль. Значит, всё будет как обычно - вдруг из-за угла появится большой проект, и все как миленькие его залюбят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]aletehia@lj
2006-04-03 12:52 (ссылка)
в самом деле, выбор прямо-таки до неприличия небольшой... поиздержались мы изрядно за последние века [грустный смайл] что тут еще скажешь? Признаюсь, что я разочарована в своей дисциплине и ее способности предлагать решения или хотя бы сколько-нибудь интересные объяснения. Кажется, что это какой-то всеобщий симптом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 13:48 (ссылка)
Не огорчайтесь. Сколько я себе любительски представляю, как выстроена современная социология - она не ставит себе задачу понимать такие вещи. Типа, "это сделает нас ненаучными". Так что крахмальный передник в полном порядке. Наука же не предлагает решений... А вот то, не хватает пороху разложить идеи по качеству - это да... Слишком велик страх субъективизма - и наоборот, те, кто берется за грязную работу оценки и предъявления идей, позволяют себе сразу "всё" (как та хорошая девушка, которая делает всё то же, что плохая, но - очень хорошо). Иногда оторопь берет - читаешь некую претендующую на научность книгу - а там этакая прокламация неудобсказуемого толка... Ну и с испугу перед этим беспределом люди серьезные вообще стараются в это не лезть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]aletehia@lj
2006-04-06 08:31 (ссылка)
А вот здесь (http://aletehia.livejournal.com/39639.html) - неожиданное продолжение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наступил ли конец истории?
[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-06 10:22 (ссылка)
Да, я тоже думаю, что такие проекты появились сравнительно недавно... И, наверное, не навсегда. У Вас там высказываться опасаюсь - столь гладко говорить на этом языке не умею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2006-05-30 10:41 (ссылка)
"Либеральный технократизм" мертв как проект с 1980-х годов наверное, если не раньше (собственно Тоффлер с Фукуямой как раз об этом)
теперь это антипроект для более низких уровней организации

как и фундаментализмы всякие традиционалистические

это либеральный фундаментализм
технократии как таковой там нет - есть прибыль и вэлфер
пока есть рост в сфере техники - есть прибыли и он включен в проект, а будет прибыль в другом чем-то - будет "что-то это либеральное"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -