Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-04-03 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сравнительное оскорблеведение
Похоже, что вес того или иного оскорбления изменяется. Наиболее очевидно – по годам собственной жизни. Совершенно разное воздействие оказывают те или иные оскорбления в 20 и в 40.
Скажем, пытаясь оскорбить, говорят:
ты безобразен
ты дурак
ты лжив
ты предатель
ты смешон…

Степень оскорбительности может значительно изменяться. Кому-то «быть безобразным» - острый нож, а кому-то – несколько смешно. На «дурака» можно всерьез обидеться в одном возрасте, а в другом мысль даже и не зацепится за «дурака», и мелькнет только «зачем этот человек хочет сказать мне неприятное?». В юности может оказаться, что самое страшное – быть смешным. С годами, по мере накопления опыта таких ситуаций, острота ощущения уходит – ну хотя бы потому, что самые неловкие ситуации уже были, и новые – лишь легкий бриз.

Это отдельный зонд – что данному человеку кажется оскорбительным, а что его не задевает. Задевает обычно то, с чем сам внутренне борешься…

Но еще интереснее – социальный аспект. Есть группы людей с разными шкалами оскорблений. Более того – вроде бы есть специальный круг личных оскорблений, и есть – социальных. В том смысле, что одни обвинения встречаются чаще в отношениях близких людей, хорошо друг друга знающих, а другие пригодны к использованию в сравнительно обезличенной социальной среде и специально приспособлены быть обидными для малознакомого человека.

Кажется мне, что вес оскорблений менялся не только в личном, но и в историческом времени. Может быть, помогла бы статистика причин дуэлей – если таковая когда-либо велась… Или, скорее, судебных дел об оскорблении чести и достоинства. Вроде бы бывают времена, когда самое страшное – быть дураком, а в другие – предателем… Ну, скажем, я еще припоминаю времена, когда совершенно беззубым было оскорбление «быть нищим», - и, кажется, сейчас такое оскорбление потихоньку приобретает всё больший вес.

А как у Вас распределялась сравнительная оскорбительность в течение жизни? Была какая-то интересная динамика? А что можно сказать о прошлом? В самом деле в разных углах социума и в разные времена – разное было самым страшным оскорблением?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_amatsu_ki22@lj
2006-04-03 10:48 (ссылка)
Надо сказать, что из вышеперечисленных оскорблений я более всего обижалась на критику внешности или замечание, что вызываю смех. С возрастом на последнее обижаться перестала, отвечая "смейтесь на здоровье, лопните - так уберите", а вот уколы на счет внешности до сих пор весьма болезненны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 11:22 (ссылка)
Да, мне это в полной мере не понять. для женщины внешность является результатом длительной и важной работы. а я хожу - как случилось, так и есть. Потому равнодушен к таким замечаниям - но не от всокой добродетели безразличия. а всего лишь - ниже плинтуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amatsu_ki22@lj
2006-04-03 11:29 (ссылка)
"для женщины внешность является результатом длительной и важной работы"

не во всех случаях. Уж точно не в моем, ибо некогда. Солярий там всякий, маникюрий..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 11:38 (ссылка)
Вы, боюсь, столь же слабо представляете себе степень моего (мужского? не знаю, для всех ли это так) невнимания, как я - полную степень женской заботы о внешности. Какой там солярий... Причесываетесь? Это очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amatsu_ki22@lj
2006-04-03 11:40 (ссылка)
да, причесываюсь, есть грех. Еще в детстве приучили. Как рефлекс. А вот зеркала у меня нет. Так что результаты могу оценить только по реакции окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 11:47 (ссылка)
О! Как я вывернулся... А ведь вместо "причесываетесь" хотел написать "в зеркало смотритесь" - но удержался. А, какова интуиция?

Ну что же... Видимо, дело не только в тоннах собственной заботы, но и в социальной рутине - дамам свойственно переживать за свою внешность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amatsu_ki22@lj
2006-04-03 11:50 (ссылка)
Да, интуиция потрясающая ;) Кстати она у вас как еще проявляется в обыденной жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 13:43 (ссылка)
Ну... Трудно рассказать - слишком пришлось бы долго изъяснять мелкие частности.
В целом - примерно воткак. Тут мне человек написал гороскоп http://ivanov-petrov.livejournal.com/326224.html
"Самое простое, что Вам любой астролог скажет, глянув на такую карту (наверное говорили, если имели дело) - с такой картой не живут." - ну примерно вот так. То есть - живу, вопреки гороскопу, и - видимо - это благодаря интуиции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amatsu_ki22@lj
2006-04-03 11:39 (ссылка)
Если поразмыслить, что получается
1) критика твоих характеристик, не завиясщих от твоих действий, та же внешность, к примеру.
2) критика поступков, например, "Ты - лжец".

На мой взгляд, обидным является первый род оскорблений. Потому что исправлению тобой практически не подлежит, но с другой стороны именно к этому роду оскорблений можно отнестись философски и просто не принимать их. А, если допустим, критикуют действия (например, называют предателем), это либо это отражает правду, на правду обижаться глупо, либо является поводом обвинить оскорбляющего в инсинуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 11:49 (ссылка)
Ох, как глупо обижаться на правду... Хотя ничего обиднее обидной правды не бывает. А насчет "исправлению не подлежит"... Почти всё подлежит исправлению. Внешность, богатство, пол - всё что угодно может быть признано в поле личной отвественности. Типа "ты девочка - так отвечай за это". Это уже личный акт - считать нечто находящимся вне поля собственной отвественности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amatsu_ki22@lj
2006-04-03 11:52 (ссылка)
Почти все...
Давайте подумаем, а что может не подлежать исправлению? Раса, национальность, пол. Часто ведь именно по этим характеристика человека подвергают оскорблениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-03 13:54 (ссылка)
Ну, пардон... Пол - изменяем. Я надеюсь, не надо детализировать. Национальность - в некоторых пределах. Как известно, национальность - это не "кровь предков". а социальный дифференциал. Можно отбыть в общество, где по этому признаку не дифференцируют, либо снять дифференциал в данном обществе. Раса? Ну, всё в руках хороших хирургов... Я сказал _почти_ из осторожности, вдруг можно вызвериться и отыскать-таки контрпример (обычно - можно). Но в общем случае - все используемые в обществе признаки социально же и определены, это не "физика". Даже - вот пример: знаю людей, которые полагают личной твоей гадостью, если ты заболел. Это назло, это ты специально, ты этим плох и виноват. и что? Не поддающееся изменению качество? Вполне поддающееся в большинстве случаев. Пожалуй. изменить нельзя только вину по поводу собственной смерти, но тут уж - после смерти - становишься социальным маргиналом и можешь себе позволить быть в этом виноватым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amatsu_ki22@lj
2006-04-03 18:12 (ссылка)
я пожалуй подведу итог - "невозмутимости учит дзенская мудрость: кто говорит обидное, переводит на себя " ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lee_bey@lj
2006-04-03 19:08 (ссылка)
>Почти всё подлежит исправлению.
Не соглашусь --- ИМХО, некоторые черты характера почти не подлежат исправлению.
Они просто прописаны в крови и все что можно -- смягчать их, пытаться не выпускать наружу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-04 02:56 (ссылка)
Можно и так сказать... По крайней мере, надо очень много работать, далеко не каждый этим занимается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -