Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-04-05 13:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
От натуральной философии к гуманитарным наукам
Наука сейчас (всё ещё?) является доминирующей формой культуры. Она огромна, необъятна, непроходима…. Нет того, кто смог бы пройти её не то что «вширь», а даже и «в длину» - от «первых» наук к «последним». Опыт таких – хотя бы частичных – «проходок» очень интересен. И самым тяжелым является участок между натуральной философией и гуманитарией.

В данном рассуждении я буду называть натуральной философией физику, химию и прилежащие области точного естествознания. Еще раньше их лежит область математических наук – но переход от них к натуральной философии сравнительно легок. К этому же флангу примыкают многочисленные прикладные математические и инженерные науки. К гуманитарии я в данном тексте буду относить огромную область гуманитарных и общественных наук – от психологии до истории, филологии и прочей культурологии. За ними лежат области, уже и науками не называемые – философия.

Между математическими науками и натуральной философией располагается очень трудный барьер, который, однако, легко преодолевается. Математика есть область знания, где человек извлекает сведения из своей внутренней жизни, из работы сознания. Отсюда особенно тесное сродство математика с результатами его труда – лучше всего мы понимаем то, что сделали сами, и нет вещи в мире, более прозрачной и в большей степени сделанной до конца, чем математическая мысль.

Барьер, о котором шла речь, заключается в переходе от внутреннего переживания математической мысли к миру внешних феноменов. Эта трудность обычно формулируется как проблема «непостижимой эффективности математики». Барьер этот в самом деле очень высок и понимание его крайне затруднительно, но ученый его проходит легко – именно в силу «непостижимости». Достаточно не ломать себе голову по поводу природы барьера – и можно спокойно применять математическое мышления для познания внешних феноменов, которые устроены столь приятным образом, что чем больше математики заключает в себе некая область знания, тем более гладко в ней обстоят дела.

Совсем другого характера преграда отделяет натурфилософа от области гуманитарных дисциплин. Когда натурфилософ начинает интересоваться гуманитарной литературой, его прежде всего поражает чудовищное количество воды в текстах. Даже из лучших и признанных классическими её приходится отжимать вёдрами, что говорить о средних… Этот опыт «водянистой гуманитарии» очень тягостен – и на этом этапе многие натурфилософы и заканчивают свое знакомство с областью, где «слишком много болтают попусту».

Если же интерес к проблеме достаточно силен, натурфилософ свыкается со стилем братьев по разуму и научается видеть, где находится «настоящая вода», а где – раствор ранее неотличимой консистенции, но тем не менее представляющий собой то, что в этой области знаний именуют «рассуждениями» и даже «доказательствами».

Продвинувшись так далеко, натурфилософ обычно прочитывает некоторое количество классических обзоров и знакомится с некоторыми первоисточниками. Теперь он лучше представляет себе данную гуманитарную науку – и, конечно, у него рождается масса идей о том, как ее можно усовершенствовать.

Продолжая разбираться, он наталкивается на следующую стену. Выясняется, что не существует нормальных методов проверки гуманитарного знания. Одни и те же факты разные ученые могут трактовать по-разному; не выделена область элементарных фактов, относительно которых можно было бы договориться; не существует единиц сравнения и измерения, что делает пустыми все попытки математизированного описания.

Натурфилософ понимает, что в данной области управляют интерпретации, симпатии и антипатии, предчувствия и интерес. Даже весьма разболтанные критерии научности, которыми руководствуются натурфилософы в реальном исследовании, оказываются образцом точности и ясности по сравнению с мутными «дискурсами» гуманитариев. На этой стадии натурфилософы обычно отказываются дальше следовать за гуманитариями – начинают собственные любительские работы по интересующему их вопросу, оставляют гуманитарные интересы в качестве хобби – или, если судьба так распорядилась, становятся «настоящими» гуманитариями, играют в заведенные от века игры, внутренне зная, что это не наука, а такая игрушка в «кто кому друг».

Это положение дел не случайно. Гуманитарные науки качественно отличаются от натуральной философии. Чтобы обозначить эту качественную границу, можно сказать следующее. Естественной позицией ученого в области натуральной философии является агностицизм. Ученый не должен привносить в познание никаких личных моментов. По сути, его позиция – рецептивная. Я понимаю, что это мало вяжется с обычным представлением о творчестве настоящего ученого, - эта «рецептивность», пассивность познания становится очевидной не как таковая, а лишь при сравнении с иными науками.

В гуманитарной области характер исследуемого материала требует иного. Здесь недостаточно использовать те привычки познания, которые приносят успех в натуральной философии. Собственно, это очень легко понять. Наука сейчас является демократическим институтом, и одни и те же люди идут на разные факультеты. Те самые успешные физики и химики (а также программисты и математики) при ином выборе могли бы оказаться на историческом или филологическом. Успехи точных наук таковы, что множество людей мечтает использовать успешные методы физики в прочих областях, в том числе – в гуманитарных. Так что умы в гуманитарии работают такие же, методы точных наук достаточно известны – и потому можно понять, что дело именно в методах. Принятые методы познания не пригодны в этой области.

Гуманитарное исследование требует совсем иной познавательной установки. Разум должен быть активным; очень многое зависит от того, какой вопрос ставится, как формулируется задача исследования. Если угодно, это утверждение можно пояснить так. На правильный путь указывают распространенные ошибки. Нет ничего более банального, чем множество полулюбителей, которые «раскрывают» истинный смысл истории или законы языка, - которые до того не открылись никому. Они пробуют новые постановки вопросов. Именно в этом месте лежит путь к развитию гуманитарных наук.

Обычно возникающие претензии по поводу непроверяемости и невоспроизводимости результатов исчезают довольно быстро – стоит только всерьез заняться одной из гуманитарных наук. Заблуждения по этому поводу возникают именно из-за непрофессионализма – при внешнем взгляде натурфилософ не может понять, что же может воспроизводиться и повторно наблюдаться в гуманитарии – области уникальных событий. Однако на деле вопрос не труден – гуманитарные науки изучают повторяющиеся аспекты уникальных явлений, и разница с натуральной философией именно по этому параметру всего лишь количественная, а не качественная.

Настоящая трудность заключена именно в этой необходимой внутренней активности исследователя, которая искаженным образом воспринимается как «субъективность» гуманитарных наук. Как математика составляет внутреннюю деятельность ученого-натурфилософа, обеспечивая познание физических и химических феноменов, так в области гуманитарных знаний на смену математике должна придти иная внутренняя деятельность сознания. Однако понимания этой активности пока нет – и происходит очень частая подмена, личный интерес ставится на место метода.

Метод же должен состоять в выявлении точки зрения, адекватной предмету. Феномены, изучаемые натуральной философией, физикой и химией, устроены так, что они – в значительных пределах – равнодушны к наблюдателю. А в области гуманитарного знания явления обретают смысл, только если их рассматривать с определенной точки зрения. Эту точку зрения, которая обеспечивает возможность познания, определяют сами предметы исследования – но ученый может ее найти лишь благодаря новой, непривычной для натурфилософа активности познания.

Сейчас существует методология науки (та самая штука, которой все пользуются и никто не замечает), которая и обеспечивает работу научного познания – обычно говорят о теории эксперимента, о проверке гипотез и т.д. Не будем входить в рассмотрение, из чего именно состоит натурфилософское и естественноисторическое исследование – сейчас речь о гуманитарии. Можно сказать, что методология научного исследования достаточно известна – в той ее части, которая расположена между входящим в исследование опытом – через построение гипотезы и ее проверку – к переформулированию исходных предположений.

Не формализована лишь та часть, где говорится о выборе темы исследования, постановке задачи. В этом месте произносятся речи об интуиции, интересе и прочие заклинания гусика. Между тем именно формализация этой большой области, лежащей в итеративном цикле научного исследования между результатами эксперимента (наблюдения) и новой формулировкой опыта с учетом этого эксперимента (наблюдения) – интерпретация результата, постановка задачи, выделение объекта, создание образа результата исследования и формулировка цели – вот все эти вещи очень плохо проговорены даже профессиональными методологами и совершенно не работают в практической деятельности ученых. Предварительно эту почти неисследованную область научной методологии можно назвать «работой с точкой зрения исследователя», или – сниженно – умением ставить вопрос.

Такое положение дел не случайно. В натуральной философии, имеющей дело с науками о неорганическом, отсутствие проработанного метода постановки целей нормально и не мешает продвижению научной работы. Но в гуманитарной области без разработки этого раздела не пройти. «Голое» фактографическое исследование по образцу натуральной философии – «мы копим факты, и они должны сами сложиться в теорию» - здесь не проходит. Горы фактов накоплены, и они сами ни во что не складываются. Любая попытка привнести в эти завалы фактов какой-то вопрос приводит сейчас к тенденциозности: факты есть под все теории, селективный их отбор позволяет обосновать очень широкий спектр теоретических конструктов.

Методология работы с рамкой, с точкой зрения исследователя (на самом деле в этом месте научного метода скрыто гораздо больше узлов) – пока не сделана. Эта дырка в методе не позволяет увидеть манипуляции, которые совершает исследователь, они остаются скрытыми даже от его собственного сознания, а тем более от сознания оппонентов. Именно - непроработанность, неартикулированность обозначения рамок исследования, постановки задачи, обозначения своей точки зрения и приводит к такой мутности гуманитарного знания. И путь решения этой проблемы – не в игнорировании, не в исключении «субъективного» элемента (предмет не неорганический – и потому не пройдет) – а именно в развитии активности познания, или – на другом языке – разработке метода фиксации и описания таких точек зрения, способов конвертации результатов из одной позиции в другую.

Я оставляю в стороне несколько иных барьеров, разделяющих науки. Кроме описанных выше, существует плохо замечаемый современной наукой барьер между натуральной философией и естественной историей – говоря нынешним языком, между химией и биологией. Другой расположен между гуманитарными в тесном смысле и общественными науками, некое препятствие отделяет от прочих область исторических наук, и совсем особый барьер лежит между науками и философией – не говоря уж о заключительном, смыкающем круг препятствии между философией и математикой. Эти барьеры таковы, что описывать их лучше вместе – они как бы составляют особую группу, точно также, как барьеры между математикой и натуральной философией, натуральной философией и гуманитарными дисциплинами относятся к иной логике изложения. И потому в этом тексте всего лишь указаны места нескольких трудных для прохождения участков между науками.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-06 10:53 (ссылка)
Да, политика является "способом конвертации результатов из одной позиции в другую". Но - не тот способ. Это не путь знания, а путь воли. И потому к науке и познанию отношения не имеет. Я же говорил о науках. Думаю, здесь и дырка. Вы говорите о самих предметах гуманитарного знания - и поэтому Вам выговаривается, что "Идеи типа социализма, национализма, фашизма, либерализма, религиозного фундаментализма и пр. являются идеями в том числе, если не в первую очередь, политическими". Именно. Это - не научные теории гуманитарного знания. По крайней мере, я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-04-06 14:25 (ссылка)
Это не путь знания, а путь воли.

Не согласен. По-моему, важный момент.
Это не проблема воля vs знание, но: более полное знание vs менее полное. Перечисленные идеологемы просто основывались на частичном знании о природе человека и общества. Как первые опыты с порохом или радиактивным излучением, частичное знание имело тяжелые последствия.
(и "точные" науки не могут претендовать на полное знание, но могут, в лучшем случае, на предсказуемость результатов, это в скобках).

Таким образом, тезис остается: политика - именно путь активного (с этим дополняющим определением я совершенно согласен) гуманитарного знания.
Я в данном случае не спорю ради спора, но действительно именно в этом вижу смысл и силу европейской демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-06 14:48 (ссылка)
Увы. Могу только зафиксировать расхождение. Демократия, понимаемая как путь знания. как способ обсустройства культуры - это гибель. В этом у нее есть только одна сила - разрушать. Демократия - это очень простая идея. она гласит. что те дела, которые в равной мере касаются всех, должны решаться договором всех. Ни одно жело познания всех в равной мере не касается. Для знания важна свобода, а не равенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-04-06 15:43 (ссылка)
Мне бы не хотелось показаться навязчивым, но все же...

Демократия - это очень простая идея. она гласит. что те дела, которые в равной мере касаются всех, должны решаться договором всех. Ни одно жело познания всех в равной мере не касается.

Вполне логично. Значит, конкретное "дело познания" будет решаться договором тех, кого оно касается. Где ошибка? Одна и та же простая идея может воплощаться очень разными способами.
Я считаю, что имманентное противоречие между авторитетом, элитой, экспертами и "остальными", массой, может быть снято в рамках уже наработанных и еще не созданных, но политически функционирующих структур: партий, общественных и профессиональных объединений, сми. Я ежедневно наблюдаю проводящуюся в этих рамках работу по решению конкретных проблем.
Два важных момента.
1. гуманитарные науки изучают повторяющиеся аспекты уникальных явлений, и разница с натуральной философией именно по этому параметру всего лишь количественная, а не качественная.
В новейшее время общество совершило качественный скачок: каждому может быть гарантированно физическое выживание, минимально необходимый уровень образования, медобеспечения и свободного времени. Эта принципиально новая в истории человечества ситуация.
2.Даже если согласиться (хотя я не согласен) с доминирующей ролью науки в современной культуре, политика довольно таки существенно влияет на культуру, если не определяет ее. Вас не смущает, что Ваши действительно нетривиальные и интересные идеи не проходят (по независящей от Вас причине)проверки не только "учеными" (таковых среди Ваших френдов хватает), но и практикующими политиками (просто в силу отсутсвия последних. ну, те что сейчас есть, это, конечно, не политики)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-06 16:19 (ссылка)
Договорами можно решать проблемы между людьми. Гуманитарные науки - это не политический консалтинг и не конфликтная комиссия. Знание там столь же строгое, как в физике. Вы согласны. чтобы физические проблемы решались "будет решаться договором тех, кого оно касается"?

1. Да, этот скачок общество совершило (я даже не буду придираться по поводу мрущих с голоду - не о том речь). Да, это новая ситуация. Вопрос только в уровне новизны. Нова каждая секунда, в которую рождается новый человек. Нет, ничего особенного за последний век не произошло - разве что немколько стало темнее...

2. Насчет проверки политикой... Я бы строго разделял науку как познавательный механизм и науку как социальный механизм. Социальная сторона науки - несомненно, там. под политикой и бизнесом. о чем спор. а вот познавательный... Когда там окажется - с некоторой инерцией, все увидят "как нас осталось мало".
Смущает ли меня, что мои нетривиальные идеи не пользуются поддержкой? Нет. Первое - не слишком нетривиальны - Вы же меня понимаете, и другие тоже, так что я говорю весьма понятные вещи. Второе - новое всегда не принимается, это нормально. Третье - я по мере сил стараюсь плыть против течения. Мне это плохо удается, меня сносит и прочее - но в этой ситуации странно было бы удивляться, что течение мешает мне плыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-04-07 05:39 (ссылка)
Вроде, сделали круг. Что для "строгого знания" способы конвертации результатов из одной позиции в другую? "Политический консалтинг и конфликтная комиссия" - нынешнее решение этого вопроса. Это решение требует непрерывного усовершенствования. Но тезис о том, что это вообще не решение требует доказательства.

2. Нет-нет, я спрашивал именно о том, не смущает ли Вас, что, за неимением политического поля в России, Вы плывете в данном случае не против течения, а как бы без воды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-07 06:31 (ссылка)
Думаю, смутила общность слов. Некоторыми из способов конвертации занимаются переводчики с языка на язык - они не политики. Так и здесь имелась в виду не политическая деятельность.

2. Наличие или отсутствие политического поля в России не сказывается на том, что я говорю - поскольку я к этому полю не имею отношения, есть оно или нет. У нас своя вода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-04-07 06:56 (ссылка)
Все-таки не оставляю надежды - не убедить, но объясниться.

переводчики с языка на язык

Язык экономиста и бизнесмена: эффективность, производительность, инвестиции
Язык наемного работника и бюджетника: зарплата, стабильность, условия работы
Политика - переводчик между системами (не обязательно в конфликте!) интересов.

Язык либерала по убеждению: отвественность каждого, приоритет семьи, неэффективность гос-ва
Язык социалиста по убеждению: равенство шансов через вмешательство гос-ва
Политика - переводчик между системами ценностей.

имелась в виду не политическая деятельность

Политика - социальная физика, между математикой философии и прикладными, техническими дисциплинами как социология, политология, история, право.
Можете не отвечать, но я искренне не представляю, какая деятельность может ее заменить. Что это за вода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-07 08:10 (ссылка)
Я имел в виду совершенно неметафорический перевод - с английского на русский. скажем.

Есть метафорическое использование слова "перевод" и "язык" - ничего не имею против, но лучше не путать с прямым значением.

Не собираюсь на что-то заменять политику - я этого не говорил. Я утверждал лишь, что есть области, где нет политики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2006-04-07 07:48 (ссылка)
перечитал тред и осталось ощущение узнавания... Кожева не читал, но - будто читал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-07 08:19 (ссылка)
Не понял... Кого Вы узнали в этом треде?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-04-07 08:48 (ссылка)
В своей позиции узнал отголоски вот этого:


Но вернемся к Кожеву. Свою собственную работу он понимал не как применение гегелевской схемы к практике сегодняшней действительности, а как культивирование понимания или знания сегодняшней действительности как того, что и есть реализация этой схемы. Этому надо учить не массы, а тех немногих, кто не только способен это понять, но и реально действует (! - это я) в современной ситуации, творит ее (! - снова я, у Пятигорского выделено шрифтом), так сказать. Уроков истории не бывает, она сама ничему не учит, но перед своим концом она была осознана и понята Гегелем, а после конца - Кожевым. (ну, это, положим...)
...
Что же переживает (испытывает) историю? По Гегелю - определенная форма политической власти; идеальная прусская монархия будет частным образцом, примером такой формы. По Марксу - бесклассовое коммунистическое общество (...) По Соловьеву - синкретически-религиозное мировое объеденение, отмеченное печатью антихоистовой - до Второго Пришествия.
По Кожеву - унивесальное гос-во, приход к которому будет подготовлен формированием отдельных и внутри себя тоже унивесальных гос-в, развивающих, каждое по-своему, универсалистский принцип, заложенный в наполеоновском Кодексе. Не удивительно ли, что по крайней мере у трех из них (у Соловьева тоже, но гораздо туманнее) главной, лсновной и пл существу единственной формой совместного человеческого существования остается гос-во.
...
Волею судеб именно Кожев оказался одним из авторов проекта будущего Европейского сообщества, когда после войны его пригласили в качестве советника французского правительства повнешнеэкономическим вопроса, из-зи чего он оставил преподавание философии
(перешел из науки в политику - мое прим.)
А.Пятигорский, "К портрету Кожева"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-07 09:54 (ссылка)
Узнали? Хорошо. "не массы, а тех немногих, кто не только способен это понять, но и реально действует (! - это я) в современной ситуации, творит ее" - ТВОРИТ. Это о деятелях, не об ученых. Я же не говорил. что "политику надо отменить". Я говорил о науке - а Вы заняли позицию деятеля. Я понимаю, что инжерен похож на ученого. и в области социальных наук грань надо еще обговаривать. Но что охотник и физик, изуающий баллистику - разные вещи, это вроде понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-04-07 10:20 (ссылка)
в области социальных наук грань надо еще обговаривать. Но что охотник и физик, изуающий баллистику - разные вещи, это вроде понятно.

Вокруг этого места мы и вертимся. Я говорю: политику может делать только (!) ученый, ибо мы не на охоте, а оперируем живыми людьми. Этот ученый должен знать и уметь слишком много, столько знать нельзя - получается необходимость политического консенсуса.
Вы говорите: можно и нужно достичь некого знания о человеке и обществе "кабинетным" путем (утрирую) и предоставить это знание охотникам заниматься политикой. Я - не согласен. Это знание - активное, обновляющееся постоянно и его статические элементы являются лишь составными элементами динамических политических конструкций.
То есть, ученый может не быть политиком - это будет врач, не вылечeвший ни одной болезни, хирург, не сделавший не одного разреза. Социальных трупов для учебы тут не бывает, поэтому реальное знание можно получить только из политической практики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-07 10:43 (ссылка)
крутимся... Да. Видимо, надо сделать некоторый перерыв - а потом вернемся. Вдруг да и понятнее станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-04-07 10:53 (ссылка)
Ну, буду рад, если мое мнение послужило поводом посмотреть на это дело с иной стороны. А если не послужило - тоже пойдет. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_dutch@lj
2006-06-01 10:24 (ссылка)
Очень интересно и, если я Вас понял, - "правильно" (т.е., что значит - я такого же мнения). Только немного длинно и туманно по причине недоговоренности: политика - как мета(гуманитарная)наука или демократия - как метод или идея о "легитимизации" через "общую договоренность - консенсус" - это ведь тоже изобретенное после, т.е. сделанное "на заказ". И не политики "рулят" - их тоже делают и натаскивают на заказ. В основе же как всегда - "биология" - отдельного человека-семьи-группы-нации, т.е., догнал, убил, съел, ну и выкакал. Поверить в это "ученому" (т.е. индивидуму в основании пищевой пирамиды) - невозможно, даже вслух такое не произносится - ну никак! Это же наша лучшая составная часть личности! Ведь сколько умных книг написано. Хотя - "мыши плакали, но ели" - что такое гранты? какая "наука" на них делается (птичий грип - ха-ха) и какая НеСделана (недавно обсуждались несостоявшиеся прогнозы типа освоения океана), а о что вообше запрещено обсуждать - ведь все видно. Если современная наука слишком горячая тема (много табу) - можно посмотреть как это делалось раньше.
(Вообщем, тоже получилось длинно ... )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2006-04-07 09:07 (ссылка)
по поводу перевода

Есть метафорическое использование слова "перевод" и "язык" - ничего не имею против, но лучше не путать с прямым значением.

Französisch sprach er recht manierlich,
Es ging ihm leicht von Mund und Hand,
Mazurka tanzt’ er elegant,
Und grüßte alle sehr natürlich;
Was braucht es mehr fürs Etikett:
„Begabt und ausgesprochen nett!“

Начало Евгения Онегина по-немецки. Э-э... звучит несколько иначе. Тут открывается богатая тема возможностей перевода.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -