Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-04-18 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странное рассуждение
Прочитал комментарий http://ivanov-petrov.livejournal.com/356230.html?thread=9543046#t9543046 и пришло мне в голову… Дело в том, что такую большую систему, как общество, трудно специализировать на такую мелочь, как серьезное противодействие личной привычке – курению. Если же это всё же сделано, один этот факт указывает на то, что данное общество очень плотно контролирует личную жизнь. Плотно – не значит, что происходят какие-то внеземные ужасы с «преследованием» и т.д. Но нужен высокий контроль как исполнительных органов, так и граждан друг за другом. А такой контроль не бывает только по одному поводу – он обязательно регламентирует и какие-то другие стороны поведения. Правильно ли я понимаю, что это – так? Замечу: тема скользкая, и речь не о том, плохо или хорошо в такой стране жить. Это совершенно иной вопрос, кому что нравится. Вопрос только в том: правда ли, что личный контроль поведения в стране с действительно действующим запретом на курение (или иными подобными запретами) выше, чем в других странах, где могут быть совсем иные и более тягостные проблемы, но контроль над личностью – меньше?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]homa@lj
2006-04-18 09:08 (ссылка)
Что-то я не очень понимаю ни сути вопроса, ни смысла дискуссии.

Вот я живу в государстве, которое не только в Штатах, но и в России принято считать авторитарным и недемократичным (я уклонюсь от дискуссии, так ли это). Принято считать, что здесь подавляются личные свободы и т.п. Однако никаких запретов на курение нет. С другой стороны, если бы они появились, стало бы это государство более авторитарным и недемократичным?

С другой стороны, если люди живут под постоянным давлением со стороны государственных структур, они приучены и обучены тщательно и эффективно скрывать свои личные дела как от государства, так и от соседей, которые могут что-то заподозрить и настучать. Что в такой ситуации даст запрет на курение? Ничего. Кто курил, будет продолжать курить за запертыми дверями, причем получать от этого дополнительное удовольствие: запретный плод.

Может, я о чем-то не о том говорю?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]libellule_fun@lj
2006-04-18 09:11 (ссылка)
Мне кажется, речь идет не об авторитарности, а об отслеживании.
"Большой брат смотрит на тебя" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2006-04-18 09:29 (ссылка)
Да, я просто скомканно выразился. Когда говорят об авторитарности, обычно упоминают и о вмешательстве государства в частную жизнь граждан. Мне кажется, это действительно две стороны одной медали. Авторитарность предполагает попытку собрать власть в одни руки. А информация — это власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-18 09:54 (ссылка)
Да - две стороны медали. Можно сравнивать стороны - чем обычно и занимаются. однако мне как-то не интересно до посинения сравнивать СССр и США. Один из них уже того. Поэтому интересно - как воспринимается контроль над личностью, насколько иные механизмы его проведения, чем политического контроля, каковы границы, за которыми его убдет трудно не замечать, насколько широко он может быть распространен... и самое лакомое - следствия. Ведь тип контроля меняет культуру общества - ну, вон как СССр покорежило, сколько всего там на таких ограничениях было выстроено. И очень хочется знать - что скореллированным образом изменяется в тех странах, где растет контроль над "житейской личностью"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homa@lj
2006-04-18 10:35 (ссылка)
Я боюсь, что психика слишком гибка, и более-менее объективного сравнения добиться может только марсианин, а в этом случае оно получится чересчур поверхностным.

Те, кому в силу каких-то обстоятельств или личных особенностей жить не сладко, костерит окружающую действительность (и, возможно, ностальгирует по какой-то другой, из прошлого). Те, кому в жизни повезло, в целом довольны и находят соринки скорее в чужих глазах.

Сам я попеременно выступаю в обеих ролях, и, когда у меня достает моральных сил взглянуть на себя со стороны, а на окружающее непредвзято, вынужден сделать простой вывод: я необъективен в обоих случаях.

Запреты любого рода я считаю шагами либо корыстными, либо популистскими. Появление формального запрета означает, что были люди, которые совершали определенные действия, а значит, найдутся и люди, которые нарушат запрет в будущем. Появление формального запрета означает, что внезаконные средства убеждения оказались неудовлетворительными, но ведь в обычной жизни они гораздо более действенны. Неодобрение родственников, друзей, знакомых, соседей, да даже случайного встреченного человека, значат для нормального человека гораздо больше, чем параграфы и постановления.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -