Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-04-18 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Странное рассуждение
Прочитал комментарий http://ivanov-petrov.livejournal.com/356230.html?thread=9543046#t9543046 и пришло мне в голову… Дело в том, что такую большую систему, как общество, трудно специализировать на такую мелочь, как серьезное противодействие личной привычке – курению. Если же это всё же сделано, один этот факт указывает на то, что данное общество очень плотно контролирует личную жизнь. Плотно – не значит, что происходят какие-то внеземные ужасы с «преследованием» и т.д. Но нужен высокий контроль как исполнительных органов, так и граждан друг за другом. А такой контроль не бывает только по одному поводу – он обязательно регламентирует и какие-то другие стороны поведения. Правильно ли я понимаю, что это – так? Замечу: тема скользкая, и речь не о том, плохо или хорошо в такой стране жить. Это совершенно иной вопрос, кому что нравится. Вопрос только в том: правда ли, что личный контроль поведения в стране с действительно действующим запретом на курение (или иными подобными запретами) выше, чем в других странах, где могут быть совсем иные и более тягостные проблемы, но контроль над личностью – меньше?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-18 16:17 (ссылка)
Я понимаю. Аргумент "от народных масс" меня совершенно не умиляет. Меня, знаете, и российские народные массы не очень умиляют, а уж американские... В высшей степени. Про высказывания мнения тоже согласен. Я бы только уточнил - Вы имеете ввиду - по политическим вопросам? Потому как мне казалось. что свобода высказывания в этих милых маленьких корпорациях. которые сейчас называют фирмами. по поводу дел этих самых милых фирм и их милых начальников - несколько меньше. Что. конечно. житейски-то совершенно понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorotokin@lj
2006-04-18 17:06 (ссылка)
Речь не об умилении народными массами, они мало кого вообще умиляют. Речь о том, что видно откуда и какой бзик в обществе происходит. И если большинству нравится чтобы, скажем, собачье дерьмо в парках не оставалось, так и введут соответствующее ограничение и будет народ с пакетиками ходить. Плюс работающие конституционные запреты на то, что нельзя запретить. Опять-таки, не то чтобы это избавляло от глупости или общего количества таких ограничений, нет, это вовсе не панацея. Но на практике тот конкретный набор ограничений, который есть в Америке, как контроль над личностью, мной, во всяком случае, просто не воспринимается (есть и другие мнения - пригласите в студию [info]atorin@ljа - над его личностью в штатах установлен пряо-таки тотальный котроль).

Ну и что является ограничением - разными "культурами" по-разному воспринимается. Простой пример - если я даю другу машину в штатах, всё что я должен сделать это дать ему ключи и разрешить машиной пользоваться. Никаких бумажек-доверенностей, ничего этого не нужно. Возможно, в России все уже настолько привыкли к этим бумажкам, что и не ощущают это как ограничение, но для американца, приехавшего в Россию, это было бы очень ощутимо.

Свобода высказывания в малых корпорациях не особо отличается от свободы высказывания в любых других коллективах. С хорошими людьми проблем не будет, а с плохими - будут, вне зависимости от общественных ограничений. Я, вроде бы, никогда особо не ощущал себя стеснённым в своих мнениях. Более того, видел своими глазами как один из инженеров орал на вице-президента по маркетингу совершенно непечатными словами - и ничего. Внутренняя политика, на самом деле, - гораздо большая проблема, чем собственно зажим мнений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-18 18:10 (ссылка)
Очень хорошо, это приятно слышать. Я совершенно согласен. что с зхорошими людьми хорошо, а с плохими плохо, и что во всех странах - не исключая, разумеется, и США - хороших людей больше, чем плохих.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -