Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-04-22 14:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рене Том, Структурная устойчивость и морфогенез
Считай, пропустил – оказывается, в 2002 г. перевели («Логос»). С предисловием Уоддингтона… А перевод – не очень. Не очень помогает понимать смысл и местами откровенно раздражает. Вот хоть заглавие известной книги Уоддингтона «Организаторы и гены» - переводчики перевели как «Органайзеры и гены».

Книга, конечно, уже старая, на французском в 1972-м… Но приятно.

Вот, скажем, мнение о медленной математизации некоторых наук:
«Такие дисциплины как гуманитарные науки или биология слишком медленно математизировались не потому, что, как часто считается, объект слишком сложен (все в природе сложно), а вследствие того, что качественная эмпирическая дедукция и без того была достаточной для возможностей предвидения и опыта»

Защищая качественный подход:
«И сейчас, в 1968 году, у нас не меньше причин удивляться падению ньютонова яблока, чем их было у Ньютона. Шаманство или геометрия – такова дилемма, перед которой стоит всякая попытка научного объяснения [Шаманством Тома называет количественный подход Ньютона и «современных физиков»]. С этой точки зрения, умы, стремящиеся к пониманию, никогда не будут испытывать к качественным и описательным теориям, от досократиков до Декарта, неприязни, свойственной сторонникам чисто количественного подхода».

Об информации – под впечатлением развития молекулярной биологии:
«Там, где обычно говорят об информации, следовало бы употреблять слово «форма». Мера информации – как, впрочем, и термодинамические величины энергии и энтропии – должна поддаваться геометрической интерпретации как топологическая сложность формы… Информация может содержаться в любой геометрической форме. Скалярной мерой количественной информации является топологическая сложность формы носителя информации.»

«Основная проблема биологии является топологической, поскольку топология это как раз та математическая дисциплина, которая позволяет переходить от локального к глобальному. Радикализуя этот тезис, можно считать все биологические явления проявлениями некоторой геометрической сущности, которую можно было бы назвать жизненным полем»

«…Прогресс в молекулярной биологии… не должен заслонять тот факт, что к проблеме структурной устойчивости пространственной структуры живых существ… до сих пор еще не подступались. …Геометрический и пространственный аспект биохимических реакций находится полностью вне поля зрения биохимии…. Чем глубже мы спускаемся к бесконечно малому, тем вещи становятся сложнее, и исследователю открывается совершенно новая вселенная, однако в огромном множестве этих явлений невозможно как следует различить факторы, имеющие значение для макроскпической организации.»


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]simonff@lj
2006-04-23 17:27 (ссылка)
Слегка офф-топик - вы не читали "The End of Certainty"
by Ilya Prigogine и "Life Itself : A Comprehensive Inquiry into the Nature, Origin, and Fabrication of Life (Complexity in Ecological Systems)" by Robert Rosen?

Вроде умные книги о том,как феномен жизни\сложности плохо описывается традиционной физикой простых систем, но хотелось бы узнать, прежде чем их начинать, не считаются ли они среди ученых ересью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-04-24 02:36 (ссылка)
Это ж синергетика, мне не по профилю - то есть я могу лишь со стороны сказать. нет, не читал именно эти - другие этих авторов смотрел. Насколько я знаю, никакой ересью они не считаются - напротив, самый что ни на есть наимоднейший мейнстрим. Еще несколько лет назад казалось, что это вообще огромный прорыв и были совершенно невозможные надежды - новый уровень науки... Сейчас, кажется. потихоньку появляется мнение, что направление обещало больше, чем удалось сделать. Но это нисколько не умаляет... Что же до самого тезиса - "феномен жизни\сложности плохо описывается традиционной физикой простых систем" - мне казалось, что ни один разумный ученый, физик он или биолог, возражать не будет. Споры ведутся о том, возможно ли это в принципе, какой метод наиболее полезен, какой путь перспективнее - но сама постановка проблема не оспаривается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simonff@lj
2006-04-24 14:50 (ссылка)
Спасибо, я как раз и хотел получить sanity check. Почитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -