Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-04 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У викингов нет Афин: бесплодие от близости к идеалу
Вот такая мысль: "Логический предел культуры потому и есть ее предел, что он не может быть достигнут и даже не должен быть достигнут. Мало того, чем меньше дистанция между этим пределом и бытовой нормой, тем меньше надежд на культурное строительство в греческом духе. Эта дистанция была минимальной для каких-нибудь викингов, которые старались вести себя буквально так, как герои их сказаний; но викинги не построили Афин"
Аверинцев, "На перекрестке литературных традиций"

Очень плохо понял. Предел - это не идеал? Видимо, нет, - но тогда о чем речь? Что за логический предел культуры - выше этого текста примеры, из которых вроде следует, что этот "логический предел" - именно предписанное культурой идеальное поведение, для греков, скажем - атараксия, героизм, смеющиеся циники...
Ладно, предел. Почему близость обыденной жизни целого народа к этому пределу - как-то пагубно на нем сказывается, народ оказывается не способен на культурное строительство?

Наконец, про умолчание: ну, не способен. Не всё, что строится - Афины. Так ли уж далеки викинги от прочих германцев? А германцы кое-что построили.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-04 06:49 (ссылка)
похоже - здест http://ivanov-petrov.livejournal.com/377644.html?thread=10338348#t10338348

Но тут тогда нескладуха: приходится допустить, что аверинцев считал. что мир героических сказаний викингов - штука очень близкая к обыденности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-05-04 06:55 (ссылка)
Да, примерно то же самое (про ссылку)

Ну я думаю эту мысль ни к викингам нельзя отнести, ни к грекам, и вообще ни к кому :). Ибо это есть некоторая идеализация на тему культуры, а уж как там автор дальше ее использует (если использует) это надо специально смотреть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-04 07:22 (ссылка)
Вообще ни к кому? Странно... Автор-то вроде серьезный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-05-04 07:31 (ссылка)
А причем тут сереьезность. Идеализации просто нельзя относить к эмпирическому (историческому) материалу, на то они и идеализации, нужно еще теоретический слой простроить (т.е. механизм отнесения идеального к материальному)

Греки и викинги, думается, тут просто как пример приведены, так поверхностно, просто в виде иллюстрации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-04 07:35 (ссылка)
Серьезность при том, что Аверинцев вряд ли не понимал того, что Вы сказали. Вот я и дивлюсь. Написал текст, привел мысль, которая ни к селу, примеры подобрал неподходящие - и поехал строчить дальше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus77@lj
2006-05-04 07:42 (ссылка)
Ну да, примеры несколько безответственные :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -