Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-04 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У викингов нет Афин: бесплодие от близости к идеалу
Вот такая мысль: "Логический предел культуры потому и есть ее предел, что он не может быть достигнут и даже не должен быть достигнут. Мало того, чем меньше дистанция между этим пределом и бытовой нормой, тем меньше надежд на культурное строительство в греческом духе. Эта дистанция была минимальной для каких-нибудь викингов, которые старались вести себя буквально так, как герои их сказаний; но викинги не построили Афин"
Аверинцев, "На перекрестке литературных традиций"

Очень плохо понял. Предел - это не идеал? Видимо, нет, - но тогда о чем речь? Что за логический предел культуры - выше этого текста примеры, из которых вроде следует, что этот "логический предел" - именно предписанное культурой идеальное поведение, для греков, скажем - атараксия, героизм, смеющиеся циники...
Ладно, предел. Почему близость обыденной жизни целого народа к этому пределу - как-то пагубно на нем сказывается, народ оказывается не способен на культурное строительство?

Наконец, про умолчание: ну, не способен. Не всё, что строится - Афины. Так ли уж далеки викинги от прочих германцев? А германцы кое-что построили.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Висит груша - нельзя скушать.
[info]aaazzz121@lj
2006-05-04 09:59 (ссылка)
Правильно будет так: элита создает некие идеалы. С манипуляцией сложнее. Конечно, те или иные идеалы в разные времена обрастали манипуляциями, идеалы как бы плавились, оплывали, стекали вниз, где их подхватывали и использовали уже как некие механизмы для социальных действий. В таком оплывшем и застывшем виде старые идеалы со всем их "тяжким" и дошли до нас. Сейчас эпоха материалистическая, и уже давно у кое-кого был план обратить внимание на то, что все так называемые идеалы были просто политическими механизмами своего времени. И в этом этот "кое-кто" преуспел. Здесь всегда упускают тот момент, что идеал в своем чистом виде - не совсем человеческая штука, она только наполовину человеческая, и как раз эта человеческая половина повинна в манипуляциях и прочих "зловживаннях".
Итак, разрушив идеалы, показав их тлетворность и зло, "кое-кто" теперь пытается сказать нам, что уж теперь мы абсолютно свободны, в том числе и от манипуляций, в то время как главная манипуляция уже совершена, и человек съежился буквально до своей телесной формы, которой куда как легче манипулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Висит груша - нельзя скушать.
[info]albiel@lj
2006-05-04 10:18 (ссылка)
Вроде понял. И вроде-бы, узловые моменты мы обозначаем одинаково. А вот моральные векторы у нас, возможно, разные. У меня иная моральная оценка происходящего, и я близок к Вашим "кое-кто". Но речи о современной свободе нет, речь лишь о начальном этапе осознания происходящего, начальном этапе осознания реальных механизмов социума, выделения из этой реальности иллюзорной, манипулятивной лжи, созданной другими "кое-кто". Мои личные пристрастия на стороне первых "кое-кто". Я соглашусь с разделением на высшее-низшее, и с тем, что "человеческая половина повинна в манипуляциях и прочих "зловживаннях"". Я правда, не знаю, какая именно часть идеалов относится к низшей половине, а какая - к высшей. Очень может быть, что в этом вопросе как раз основные проблемы. Я также не уверен, что наша цивилизации построена согласно высшим половинам, вопреки проискам низших, при сохранении общей фантомности идеалов-побудителей. Я сторонник ясности. Если меня водят за нос - я очень этим недоволен, становлюсь раздражителен и склонен называть такую ситуацию злом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Висит груша - нельзя скушать.
[info]aaazzz121@lj
2006-05-04 10:25 (ссылка)
Вы знаете, очень трудно быть сторонником ясности, веря в претворение хлеба и вина в Плоть и Кровь. Вроде бы ясно, что ты веришь в ясность (скорее, мистическую ясность претворения), но в данном случае, даже с оговоркой мистицизма, ясность кощунственна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Висит груша - нельзя скушать.
[info]albiel@lj
2006-05-04 10:33 (ссылка)
Я ни во что не верю, признавая возможность всего. Может быть поэтому мне гораздо легче быть сторонником ясности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -