Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-04 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У викингов нет Афин: бесплодие от близости к идеалу
Вот такая мысль: "Логический предел культуры потому и есть ее предел, что он не может быть достигнут и даже не должен быть достигнут. Мало того, чем меньше дистанция между этим пределом и бытовой нормой, тем меньше надежд на культурное строительство в греческом духе. Эта дистанция была минимальной для каких-нибудь викингов, которые старались вести себя буквально так, как герои их сказаний; но викинги не построили Афин"
Аверинцев, "На перекрестке литературных традиций"

Очень плохо понял. Предел - это не идеал? Видимо, нет, - но тогда о чем речь? Что за логический предел культуры - выше этого текста примеры, из которых вроде следует, что этот "логический предел" - именно предписанное культурой идеальное поведение, для греков, скажем - атараксия, героизм, смеющиеся циники...
Ладно, предел. Почему близость обыденной жизни целого народа к этому пределу - как-то пагубно на нем сказывается, народ оказывается не способен на культурное строительство?

Наконец, про умолчание: ну, не способен. Не всё, что строится - Афины. Так ли уж далеки викинги от прочих германцев? А германцы кое-что построили.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-04 16:26 (ссылка)
Что-то я плохо понимаю эту историю. Цель автиллеристов - идеал? А что такое ветер? Но это частности. Вот тезис о том, что про цель мы ничего не узнаем... То есть я знаю, что так многие думают. Но я думаю иначе - и как-то стесняюсь думать так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sonte@lj
2006-05-04 16:36 (ссылка)
Наоборот, идеал - наводка, идеал мы знаем, он описан и предписан. Вот если бы викинги морковку не схрумкали, а бодро за ней бежали, у них была бы какая-то жизнь, обыденная, с описанным в сагах недостижимым идеалом. Саги у нас и так, и так есть, а вот про эту возможную, гипотетическую обыденную жизнь мы ничего не знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-05 02:05 (ссылка)
Ух ты... Гипотетическая и непознаваемая ввиду ее отсутствия пошлость викингов... То есть идеал можем познать идеальными же средствами (той же мыслью) - будь он воплощен или нет, - можем. Осуществившюся обыденную жизнь можем познать т.н. "фибрами души" - прожив оную и по уподоблению представив другую обыденность соседа. Но вот неосуществившуюся обыденность нам представить нечем - мысль не проницает обыденность, а чревные законы сходства отказывают в понимании...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -