Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-12-01 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Самостоятельная хозяйственная жизнь социума (14)
Рыночная экономика имеет дело с товарами. Все, что продается и покупается, есть товар. Но продается и покупается труд, рабочая сила - значит, и она товар. Не слишком многие экономисты замечали неприятность, которая образуется при таком положении дел. Человек - не машина, и покупая часть человека, покупают - пусть не целиком - целого человека. А человеку обычно не нравится быть купленным. Человеческое достоинство и купля-продажа труда не совместимы. Но в нашей хозяйственной системе царит научное мышление, которое не может замечать такие субъективные тонкости. И потому из экономических мыслителей этой больной мысли касались те, у кого наука была пронизана доброй долей иных идей, связанных с общим мировоззрением этих мыслителей. Известен ответ Карла Маркса: о покупке человека на рынке труда тогда не будет речи, когда работающий станет владельцем средств производства и станет работать на себя. Не будем разворачивать всех трудностей, с которыми встретилась эта мысль в своем существовании. Достаточно указать на факт: пока не получилось. Возможно, потому, что современная экономика устроена так, что нельзя работать на себя.

Другой крупный экономист, Людвиг фон Мизес, нашел иной ответ, и важно заметить не качество ответа, а сам факт, что Мизес старался ответить на этот вопрос. Мизес выстроил утопию, противоположную марксовой, - утопию свободного рынка. В глубине этого утопического общества свободной конкуренции и холодного расчета Мизес надеялся обрести утраченное человеческое достоинство работника. Ответ Мизеса таков: все продается и покупается, у всего есть цена, она определяется договором работника с работодателем. Здесь нет места унижению, это нормальная сделка, они торгуются и, наконец, соглашаются: за столько-то часов работы - столько-то денег. Далее они соблюдают условия сделки, как честные купцы. Предприниматель платит зарплату день в день, час в час, работник сидит на службе минута в минуту. Ровно в 18.00 собрал вещички, собрал свое человеческое достоинство - и домой. Контракт выполнен.

Утопия Мизеса неосуществима. Предприниматель, по Мизесу, все время ищет работников подешевле, а работник все время ищет место получше. Рабочая сила и рабочие места непрерывно конкурируют. В этих условиях Мизес надеется отстоять человеческое достоинство. Здесь противоречие: в таком обществе, где все так работают, велико богатство, а судя по поведению описанных людей, они очень бедны и очень боятся потерять работу. Мизес не замечает, что в свою утопию хозяйственной жизни он привнес элемент, из нее не вытекающий - представление о моральных нормах и устройстве души человека, которое в его концепции является как deus ex machina, из ничего. Непрерывно опасаясь потерять рабочее место, работник трудится - по Мизесу, - от звонка до звонка, строго следит за тем, чтобы начальник исполнял условия договора, заботится о своем достоинстве? Этого не может быть, и важно не то, что «рецепт Мизеса» не сработает, если будет осуществлен (и не сработал, насколько был осуществлен) - важно, что Мизес почувствовал эту проблему.

Отсюда: проблема для экономической теории и практики - реальная и нерешенная - какой должна быть социальная жизнь в целом, хозяйственная ее сфера в частности, и описывающая ее экономическая теория в особенности, чтобы труд не был товаром. Подчеркнем: дело не в том, что в теории экономической деятельности будут противоречия, если труд - товар. На бумаге все будет гладко. Но люди не будут довольны, пока их будут покупать и продавать, и потому при построении теории здоровой экономики следует задуматься, как организовать хозяйственную жизнь, где труд не был бы товаром.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vinopivets@lj
2004-12-02 08:23 (ссылка)
Ага. Я как раз из тех, кто не считает возможным смотреть на проституток сверху вниз. Хуже того, я даже не считаю, что могу смотрть сверху вниз на тех, кто смотрит на проституток сверху вниз только на том основании, что они смотрят на проституток сверху вниз.
Чтобы не было путаниц с личным: Вас я бы в свой дом впустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-02 09:12 (ссылка)
Спасибо за виртуальное впускание, благодарен. Для общей ориентировки: я не смотрю на проституток сверху вниз, что не мешает мне рассматривать их труд как унизительный. Дело в том, что люди бывают гадки много сильнее, чем от унизительного труда, - по неким чертам характера или поступкам, и помимо этого я и за собой припоминаю несколько дел, после которых осуждать людей - чем бы они себе хлеб ни зарабатывали - я полагаю странным. Поэтому не стоит сюда какие-то личные возгоржения и презирания совать - не об этом разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2004-12-02 17:57 (ссылка)
Мне-то кажется, что разговор ровно об этом - о том, что какие-то отношения унижают человека, несправедливы и в разной степени моральны. И я вполне наивно не понимаю. То есть, вообще не понимаю, какое отношение имеет унижение, мораль и справедливость к вопросам продажи труда. Вероятно, я очень наивен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-05 02:56 (ссылка)
Я тут уже где-то высказывался - мне как раз мредстваляется. что это разговор об экономике. Всевозможные моральные мотивы проникают сюда минимально - ровно настолько. чтобы понять. что нечто людям неудобно, неловко, и поискать более удобные формы экономической организации. Почему они возникают - тоже говорил. При продаже труда происходит (частная, аспектная, но оттого не менее реальная) продажа человека. Людей продавать нехорошо, независимо от того, целиком с потрохами, или только на 8 часов. И это нехорошо, как я подозреваю, имеет экономический аспект, что и важно. Мораль сама разберется, кого осудить. Мне важнее иное - план - это "нехорошо" не потому, что мораль не велит, (хоть, может, и не велит), а потому, что неудобно, неэффективно. Наемный труд не слишком эффективен - но это итог рассждения, понять, почему так, можно только обозначив, в чем его неудобства для людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2004-12-05 16:15 (ссылка)
Понимаете, я вообще не вижу, что человек может продать, кроме той или иной части своей жизни. И считаю великим счастьем, что такое большое количество людей может продавать свое время, а не органы, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-06 11:57 (ссылка)
Понимаю - теперь. Об этом были комменты - я изумлялся, что предложенная мною мысль столь непривычна.

Так что одна из целей такого разговора - как раз подумать: как человек может участвовать в экономике, не продавая частей себя - времени и органов. Может быть, этот вопрос, которому Вы придали такую замечательную форму, вызовет желание подумать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2004-12-11 10:39 (ссылка)
По-моему, никак он не может. Что еще он может продать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-13 07:46 (ссылка)
как тут искать решение? ясно, что, в общем, ничего. Тогда заходим с другой стороны: может, не надо ничего продавать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -