(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

turbik@lj 2006-05-19 03:55 (ссылка)

Так что чувство американской национальности более живое. Американская национальность... Советский человек ) Вам щас все доступно объяснят про очевидное (страну эмигрантов США, понятное желание еврейской части эмигрантов дружить с самым сильным забиякой в классе, про не сильно большое стремление европейцев искать себе на стороне "защитников" и тд) Я вот думаю, эти говые американские националисты - они, образно говоря, готовы в случае чего на стадион в Новом Орлеане, или там какая другая нация... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-05-19 04:14 (ссылка)

То, что Вы обещали, что мне объяснят - уже вроде и объяснили. Мне интересно Ваше мнение. Это верные объяснения? Или частично верные? Последнее предложение осталось мне не понятным... То есть пока я уяснил одно - американцы=советские, это такая же молодая создаваемая во многом идеологически нация (ну или общность, как угодно). И всё? Успешный идеологический проект - и к нему "просто" присоединяются? Я как раз хочу понять - как это "просто" происходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ivanov_petrov@lj 2006-05-19 04:42 (ссылка)
	То есть Вы говорите: бескультурные и безосновные (беспочвенные) люди обрели дом. За это благодарны - а другого у них не было. Те, у кого (культурный) дом был - не могут стать, даже если бы и хотели: слишком большие, под грибок не поместятся. Я правильно вас понял или перетолковал неуместно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

turbik@lj 2006-05-19 04:56 (ссылка)

Извините, напутал с удалением. Отвечу тут. Те, у кого (культурный) дом был - не могут стать, даже если бы и хотели: слишком большие, под грибок не поместятся. Ну, примерно так. Только не "если б хотели". Частью высокой культуры, которой является и русская, можно назвать и чувство "верности". Ничем не хуже свободы и справедливости. Просто - личное, а не общественное. Русская культура постепенно превращается в древнеегипетскую, но это давно и не о том речь. Но для новых американцев - уже превратилась. Они справедливо полагают, что развитие - необходимый прзнак культуры. А русская давно не развивается. Тут фишка в тех, уто хочет остаться русским - это им Бродский говорил о "существовании русского языка еще как минимум 1000 лет" или для них Набоков писал "Подвиг". А вообще - это тяжелейшая, кризисная тема. Для меня, например. Бо я вчуже люблю Америку за ее талантливость и витальность. Иногда - терпеть не могу. Но в целом, думаю, они теряют себя, едва обретя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2006-05-19 07:18 (ссылка)

Спасибо. Рад, что я Вас (хотя бы примерно) правильно понял. Разумеется, тема русской культуры (умершей, умирающей или живой) - отдельная, сюда ее пихать не стоит. Это отдельный разговор - тиам свои подводные камни, мифы и тайны, которые, как всякие настоящие тайны, совершенно ничем не скрыты. "они теряют себя, едва обретя" - это нормально. У них впереди еще очень, очень долгая история. Столько еще всего будет... (Ответить) (Уровень выше)

	fandaal@lj 2006-05-28 10:59 (ссылка)
	гм. русская культура не развивается ?? (Ответить) (Уровень выше)

turbik@lj 2006-05-19 04:40 (ссылка)

То есть пока я уяснил одно - американцы=советские, это такая же молодая создаваемая во многом идеологически нация (ну или общность, как угодно). Конечно, не равны. Просто то и другое - идеологический конструкт, но совершенно ! разного качества. Вы знаете, "как угодно" тут не получается. СССР угробил одно хорошее слово и прекрасное понятие - "справедливость", странным образом настроенные американцы, вроде, близки к тому, чтобы покорежить не менее замечательное слово "свобода". "Это" не происходит. Это уже произошло у людей, у которых и не было "своего". Им дали дом, защиту, иллюзию принадлежности (в первом поколении), а во втором - реальную принадлежность, ибо выросшие там дети могут, если захотят... Но у самих этих "защитников" ничего не было - русской культуры, в первую очередь. Набоков и Бродский, что бы они ни писали и ни говорили, оставались русскими людьми и, соотв., они для меня и являются олицетворением русского американца, а не эта мишпуха, извините. (Ответить) (Уровень выше)

	cema@lj 2006-05-19 11:00 (ссылка)
	понятное желание еврейской части эмигрантов дружить с самым сильным забиякой в классе А это откуда? Мне вот непонятно. Исторически вроде так не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	turbik@lj 2006-05-19 13:23 (ссылка)
	Как не было? Что евреи тянулись туда где безопаснее - раз своей страны нет? Может и не было. Но после Холокоста, вроде, логично, что теперь - есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cema@lj 2006-05-19 18:57 (ссылка)
	Восстанавлиая пропущенную логическую связь, получаю вроде бы подразумеваемое Вами утверждение, что евреям безопаснее при самом сильном забияке. Звучит странно. Вы это имели в виду или что-то другое? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -