Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-05-19 10:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как становятся американцами?
Я обратил внимание на ситуацию с русскоязычными пользователями ЖЖ, живущими в Америке. Если некто высказывает о США задевающее эту страну суждение - что мусор там грязнее, чем в других странах, чиновники продажнее, вода жиже, а воздух жестче, - они тут же появляются и требуют ссылок, подтверждений, или с фактами наперевес доказывают неправоту отчаявшегося высказать эту суровую правду.

В общем, ведут себя как люди чести, которые должны защитить от клеветы друга. Кажется, эта черта развита (по крайней мере у русских американцев) сильнее, чем у других русских - подобные ситуации с насельниками прекрасной Франции, или скажем Германии, Швейцарии, Англии - случаются как-то реже. Не то чтобы вообще не случаются - но не так интенсивно. Так что чувство американской национальности более живое.

И мне стало интересно: а как становятся американцами? Это ведь недавно произошло со вполне сложившимся людьми, они должны еще помнить... Как это было? Как в человеке появилось это чувство сопринадлежности стране, гордость ею, благодарность ей и стремление её защищать - то, что часто не зарождается в подобной же душе, волею кривых судеб оказавшихся в какой-нибудь другой стране, не из нашего района.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nvch@lj
2006-05-19 04:30 (ссылка)
Я не американка, мой муж работал в Америке некотрое время, я там живала наездами. И полностью присоединяюсь к посту [info]ra_net_ka@lj. Америка -- великая и растущая страна, она вызывает уважение. Отсюда, вероятно, и стремление защитить ее честь от "наездов". Я, впрочем, предпочитаю помалкивать, на всякий роток не накинешь платок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-05-19 04:52 (ссылка)
Что забавно - оно очень нетипично для саимх американцев - прекрасно видно по их форумам - в том числе и с участием критически настроеных иностранцев - так что - ситуация забавнее - как раз стремление "защитить честь" - это очень русское - т.е. - ассимилироваться на самом деле куда труднее :)

PS: Contrast with Original 'Why We Fight" Emphasizes our Degeneracy (http://www.imdb.com/title/tt0436971/usercomments) - вот очень типичное суждение. Причем - подчеркну - патриотическое. Это полная противоположность нашему "эта страна"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-19 08:55 (ссылка)
Да. я понимаю. Дело в том, что - как мне кажется - любая страна может вызывать уважение. Если проще и грубее - любая благополучная страна. Так что либо америка так благополучна. что уважение перехлестывает через рот чаще, чем в случае с другими странами, либо там какие-то мрачные неразговорчивые типы бывают. Все я никак не ухвачу, почему... Вы отвечаете: потому что хорошая. Это понятно. а почему про другие хорошие не так отзываются7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2006-05-19 11:35 (ссылка)
Ну почему обязательно благополучная? Многие страны вызывают уважение и в периоды неблагополучия. Вот, например, Северная Корея. благополучной её никак не назовёшь, но чувство уважения она вполне может вызвать. Там бедненько, но чистенько, и всё с опорой на собственные силы (идеи чучхэ, так их перетак). Опять же Иран. Там бедно и мракобесно, но вызывает уважение, что при всей бедности и мракобесии иранцы среди первых в роботехнике. Про СССР я уж даже не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-19 12:46 (ссылка)
Боюсь, я не схватываю вашего аргумента. Я говорю о частным образом высказываемых мнениях - ссылаясь на ЖЖ, а даже не на свободную прессу. Вижу, что США защитники этой страны защищают до смешного умилительно - просто за пустяками гоняются, лишь бы не произошло страшной ошибки. О других странах приехавшие туда отзываются много спокойнее. Каким бы был свободный Интернет в СССР, я не знаю. каков он в Иране и С.Корее - не знаю тоже. То есть если Вы знаете, что там совершенно подобная ситуация - скажите это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2006-05-19 13:37 (ссылка)
Э... Ну я как бы высказался не по основной теме, а коментарием к вашей реплике: "любая страна может вызывать уважение. Если проще и грубее - любая благополучная страна" То есть, по-моему, оговорка про благополучие лишняя. Сошлифовал, так сказать, заусеницу на вашем аргументе.

А по основной теме после 200 комментов ничего нового уже всё равно не скажешь. Лично мои мотивы в подобных случаях обычно близки к тому, что сказал коллега (http://ivanov-petrov.livejournal.com/389730.html?replyto=10799970) [info]rezoner@lj, ну плюс убеждeние, что о вкусе устриц стоит разговаривать с тем, кто их ел. Как становятся американцем - не знаю, ещё не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-05-19 15:26 (ссылка)
Да, понятно. За заусеницу спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -