Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-22 10:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сватовство к Этайн, св. Бригита и прочие
Посмотрел книжку начала 90-х про ирландское христианство. Удивительное дело - всё сбывается. Годах в 80-х слышал смутные слухи, что в VI веке ирландские монахи были в Киеве. А теперь - спокойно констатируется: были. Помню имевшееся общее впечатление, что христианство в Ирландии было принято как-то очень быстро и мирно. Смотрю, что в 90-х пишут - если отбросить фантазии на пустом месте, получается совершенно изумительная картина. Друидическая религия не просто не сопротивляется христианству - кажется, друиды попросту крестились и стали христианами. Ирландская церковь унаследовала даже устройство общин друидов - вместо обычного на прочих территориях деления на диоцезы. Не говоря уже об отношении к кельтским мифам, - монахи их прекрасно знали и тщательно записывали. Так что все представления друидизма - вплоть до конкретных описаний последующих жизней, как в "Сватовстве к Этайн", вся имеющаяся мистика "природной космологии" - всё было воспринято "вживую".

Почему-то вспомнинается история тысячелетием более поздняя - будто бы у индейцев было пророчество о приходе иноземцев из-за моря и тут как раз испанцы и поспели. Так и здесь - столь слаженный переход: в одночасье друидизм исчезает, друиды уходят в монахи, организационные формы просто наследуются... Благодать.

Кажется, это очень модная тема - ирландское зхристианство, кельты... Не известно ли, что сейчас еще изучили? Что установлено о преходе ирландсцев в христианство - в связи со старой их религией?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leovinci@lj
2006-06-22 11:47 (ссылка)
Вспоминается в этой связи Япония, где христианские миссионеры также имели радушный прием, пока их деятельность не была пресечена сёгунами. Не позволяет ли это сформулировать гипотезу, что распространение христианства шло легче там, где местная языческая религия была скорее природоцентричной, нежели антропоцентричной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 11:56 (ссылка)
Природо...? Хм. До сих пор я думал об этом в терминах - язычество или "полномерная" религия. Но. может быть, можно и так, как Вы предалагаете. Это надо сильнее продумать критерии отнесения к той и иной... Я примерно понимаю, почему друидизм - природоцентричен, почему это не опровергается массой всяких антропологических вещей, но не знаю, можно ли это ощущение объективировать и пложить на все многообразие верований. А с Японией всё же чууствуется что-то иное. Совсем. Хотя бы так: в Японии местная религия допускала сосуществование вместе с христианством (до известных событий и т.п.).т.е. была толерантна, но сама не собиралась прекращать свое существование. с друидизмом иначе - он же едва не в течение поколения сошел на-нет. Именно уступил место христианству - причем совершенно нет ощущения, что был как-то там слаб, что в него "не верили" - нет. Вот это чувство "уступания места" (своего) - совсем не вяжется с Японией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leovinci@lj
2006-06-22 13:42 (ссылка)
В Японии буддизм и синтоизм сосуществовали, занимая раздельные ниши, и не исключено, что вторая из них могла быть быстро захвачена христианством, если бы не жесткое сопротивление буддистского монашества, пользовавшегося поддержкой сёгуната. К древним синтоистским верованиям они относились совершенно терпимо, а в христианстве, очевидно, усмотрели угрозу.

А сам факт легкого поглощения природоцентричного культа христианством может объясняться тем, что не возникает конкуренции между антропоморфными образами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 14:36 (ссылка)
Увы, мне эти аргументы не кажутся убедительными. Тут буддийское монашество вдруг было против, там вроде бы друиды были как-то не очень против... Искусственно стягивать объяснения - набирая свидетелсьвтва о напряженности отношения друидов и христанства - мне кажется не совсем хорошим делом. Насчет природоцентризхма у меня как раз и возникли сомнения. потому что я представил себе объяснения, подобные тем. что Вы в последнгем предложении дали. Разные они. природоцентричные... Видимо, слишком разные. чтобы делать такие резкие обобщения. Больно просто получается - якобы не было в мифах друидов "людей". и очень хорошо пришлись на пустое место апостолы... В объяснениях такого рода верующие люди (а в те времена - все люди) получаются дураками. И потому я не доверяю таковым объяснениям. твердо придерживаясь убеждения, что дураков всегда постоянный процент, крайне высокий, но не достигающий ста процентов. Закон постоянства идиотизма в мире - очень оптимистичен. поскольку никогда не позволяет про какую-то группу сказать. что там все дураки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leovinci@lj
2006-06-22 15:23 (ссылка)
Тут важно присутствие не просто людей, а Героев, которых приходится выкидывать на помойку, потому что в новой религии для них попросту нет места. А авторитет Священного Дерева, хотя и страдает, но гораздо менее болезненным образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-22 16:13 (ссылка)
Святой Илья Муромец... То есть не всегда приходится. Религия способна вобрать и местных героев, коли надо. Св. Бригита стала христианской святой - из языческой богини. Так что не токмо героям. а просто-таки и богам находится место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leovinci@lj
2006-06-23 14:33 (ссылка)
Интересно, что попытка поиска материала о перипетиях христианства в Японии наталкивается на непреодолимую стену реальной политики 16-го века: козни феодалов, реакция центральной власти, интриги папского двора. Что еще удивительнее, дореволюционный сборник статей крупнейших российских востоковедов дает совершенно такую же картину. Такой любопытный штрих к недавнему обсуждению - на дворе эпоха духовных поисков, пробуждающийся интерес к восточной эзотерике, а отечественные ориенталисты твердо придерживаются самых что ни на есть рационалистических позиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-23 14:39 (ссылка)
"отечественные ориенталисты" - их еще есть? Я слышал, это как раз пример вымирающей науки (в россии). при мне один востоковед считал - набрал 18 ученых в этой области, большинство пенсионного возраста. О качестве он лишь кривился. Но это. конечно. о профи - не о литературоведах и прочих культурологах широкого профиля. Сам не проверял - как рассказали. так говорю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leovinci@lj
2006-06-23 15:26 (ссылка)
Не раз изумлялся Вашему умению выудить из середины абзаца ключевое слово. Но тут, видимо, пропустили - сборник дореволюционный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-23 16:17 (ссылка)
А, простите... В самом деле. Виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -