Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-06-23 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мимоходом
Пошел на озеро. Проходя мимо летнего кафе, увидел сидящего плотного мужика, которого какая-то девица лупила по голове пустой пластмассовой двухлитровой бутылкой. Получалось очень громко и смачно. Ритмичные эти удары сопровождали меня еще метров сто - уже и кафе скрылось за кустами, а равномерные громкие хлопки всё раздавались. Наконец, хлопанье постепенно затихло в отдалении, открылось озеро. Крутой склон зарос кустами, по траве сновала трясогузка. Прельстившись низко свисающей веткой, попробовала на нее вспорхнуть. Ветка тут же провисла, и трясогузка быстро пошла вниз - причем вертикально: тело как бы стоит на хвосте, голова и клюв направлены строго вверх. В мгновении уподобилась колибри - трепещущие крылья удерживали ее в этом вертикальном положении. Но тут же, видимо смутившись окружающих берез, наш колибри убрался за куст - искать более покладистую ветку для сидения. Разомлевшие от жары голуби деловито шагали по асфальтовой дорожке. Если их нагонял человек, они брезгливо ускоряли шаг - но, убедившись, что поганец не отвяжется, суетливо сворачивали на полметра в сторону, на травку. Едва человек проходил, голуби тут же выбирались на асфальтовую дорогу. Понаблюдав за десятком их, я решил, что дороги явно пришлись им по вкусу, и путаться короткими ножками в траве они не согласны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-24 03:45 (ссылка)
(в сомнении шевелит пальцами) Тут две вещи. Первое: я не думаю, что есть резкая грань между наследственным и ненаследственным. Это ложное деление, вот в чем беда. Можно сказать. что абсолютно все признаки организма имеют наследственную основу, и все - дотачиваются уже не наследственно. Вопрос о соотношении. и поведение - самый тот кусок морфологии, где доля наследственного меньше. Зато есть сигнальная наследственность, обучение от родителей, других птиц - и у птиц этот тип наследования в социуме, культура, грубо говоря, очень значим. Есть птицы, где имеются наследственные родовые привычки в буквальном смысле - то есть некая пара когда-то этак вывела птенцов, и они всем своим детям передают - родовая манера поведения. Наблюдением установили... Далее, городские птицы - штука особая, это не просто из леса свалились и поналетели тут. Это отбор по видам. - не все из природы идут в город, это воспитание в птичьих городских сообществах - с приобретением особых умений. помойный бак требует умелого с собой обращения. Многое нао уметь городской птице. И голуби, конечно- из основных. Учатся и колониями запоминают. Так что привычка будет закрепляться наследствено обязательно - но скорее на уровне обучения в стае и от родителей, а не в генах, хотя, как я сказал, в генах может быть отражается все - ну например будет так, что генами будет немного определяться скорость выработки таковых рефлексов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2006-06-24 05:53 (ссылка)
Понял. Просто у меня трудность с терминологией. Как правильно называть такую привычку, предающуюся из поколение в поколение через обучение?

В любом случае, можно предположить, что у городских голубей существует передающаяся таким образом привычка уходить, а не улетать от опасности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-24 05:59 (ссылка)
Не знаю. Устоявшийся (б.м.) термин - сигнальная наследственность, но это о типе наследования, а не привычке самой по себе. А зачем ее называть? привычка и привычка. качество. Свойство. манера. -- Да, думаю, есть такая штука, которой они быстро выучиваются. Там, наверное, просто. Включается "улетание" при большой опасности. ухода - при небольшой. У них просто порог раздражимости снижается. То есть живут рисково. Они ведь не дифференцируют - кошек тоже близко подпускают, и машины... То есть городские - не такие тревожные и опасливые. как дикие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2006-06-24 06:01 (ссылка)
Кстати, еще возможная причина: в городе более жесткая конкуренция с воробьями. Действуя по воробьиным "канонам" (моментальное исчезновение в случае опасности, быстрое возвращение, когда опасность миновала), голуби будут постоянно проигрывать. Это провоцирует укрепление сильных сторон их собственной тактики: далеко от пищи не уходить, чтобы можно было быстро вернуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-06-24 07:33 (ссылка)
Есть орнитологи, специально занимающиеся городскими сообществами птиц. Они могут занть, я - только предполагать. думаю, все не так просто. 1) размерный класс "добычи" - они расходятся. 2) конкуренция. Голуби в целом вроде у воробьев 2выигрывают". То есть вороьби отсупают, если голубь предъявляет претензии - кормятся именно что отлетевшими крошками. Но - Вы правы, далеко голубю уходить нельзя, а то эти мелкие ребята всё подчистят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -