Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 10:50 (ссылка)
очень меткое наблюдение.
почти всякая хорошая детская проза действительно о войне - если понимать "войну" в широком смысле слова (собственно, даже у той же Туве Янсон "Мумми-троль и комета" - о разведке и эвакуации, а "Шляпа волшебника" - об испытаниях нового оружия и последующих разборках с его законными потенциальными владельцами :)
но если прекратить глумиться над Муми-Долом, наверное, можно дополнить фашу формулировку так: остальная хорошая детская проза - т.н. "авантюрный роман", где войны, строго говоря, нет, но есть приключения тайны и нарушения закона/устава.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:16 (ссылка)
авантюрный роман - да... Конечно. Я бы это включил... Там. в той мысли о войне. там же основа - не в том, что сюжет - война. а в том. что книга транслирует ценности, которые во взрослом мире были востребованы для индивидуализированных столкновений, то есть войн, когда важны были личностные взаимодействия - все эти отваги. чести, верности. клятвы... Авантюрный роман сюда пристраивается - он выбирает те же добродетели. только в чуть ином классе сюжетных ситуаций. Другое дело - вроде бы вытанцовывается - что есть и еще пласт сюжетов - обустройство мира, домохозяйство. В Муми-винни это как раз более важно, чем военный пласт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 11:37 (ссылка)
Нет-нет, что вы!
Если бы у Муми-семейства не было Приключений, их хозяйство-обустройство надоело бы нормальному ребенку на пятой примерно странице. Там кайф в том, что сразу начинается приключение (в более поздних повестях - уже экзистенциальное приключение, вроде пробуждения из спячки посреди зимы, или отъезда на пустынный остров), а прекрасное бытие подается между делом и остается фоном. Условно говоря, история про обычную финнскую семью, которая ожидает комету (и конец света) у себя на хуторе, могла бы стать не менее увлекательной детской (да какой угодно) книжкой, так что муми-реалии - действительно второстепенное дело.

Даже Винни-Пух, строго говоря, вечно влипает в истории и решает со своими друзьями какие-то, условно говоря, этические проблемы. Основа сказок - это, а причудливый быт плюшевого мира предподносится опять же как фон.

Другое дело, что этого могут (уже) не понимать взрослые читатели, которым описанные в сказках приключения уже не кажутся интересными и увлекательными, зато способность оценить оригинальность бытовых деталей с возрастом обычно возрастает.

По-моему, как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:40 (ссылка)
Тогда и последний приведенный контрпример - Алиса - туда же? Тоже приключения, с теми же ценностями. И других сюжетов просто нет? Что ж, тоже хорошо. Я "про войну" люблю, и "приключения" тоже. И чтобы там честь была, отвага, и чтобы не предавали... Народу это нрвится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 11:47 (ссылка)
Алиса - это же натуральная "Одиссея"!
История о возвращении героя домой через лабиринт препятствий :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2006-08-14 10:29 (ссылка)
Позволю себе подтвердить эту мысль повестью "Чудесное лето" той же Туве Янссон. Там действует обычная финская семья, а книга, тем не менее, "держит" не хуже Мумми...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -