Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:10 (ссылка)
Мне пришел в голову этот аргумент, но я засомневался. Да, это авторские конструкты. очень откровенно-взрослые. Но если их отвести на этом основании - не много ли посыпется из прочей детской литературы? тогда можно убирать все, кроме народных сказок. Мне бы казалось правильне не претендовать на мыслительную монополию. ыяснилась большая мощность этой 2военной" детской книги, она, видимо. составляет значительный процент... Больше половины? И тогда интересно. что еще. Эти винни-муми - вот пока не уловлю, что это. Пока кажется - домохозяйство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 11:43 (ссылка)
не сомневайтесь :)
если в "военные" сказки включить приключенческие (что, в рамках данного разговора, имхо, вполне оправданно), то остаются "странные", они же взрослые, сказки а ля Алиса и некоторых андерсеновских и "христианские" сказки, пропагандирующие смирение, кротость, послушание (например, не помню название, но там, где девочка уронила веретено в колодец, злая мачеха её заставила туда лезть, там злая колдунья, которой девочка всячески угождала, девочка вернулась, мачеха послала свою дочку, та навыёживалась, старуха её слопала); детям постарше нравятся сказки - "комедии положений" - мой сын в восторге от рассказа о двух наглых собаках, притворившихся, что они хозяева квартиры и дедушки (помните, где песня "человек собаке друг").

з.ы. что такое домостроительные сказки я, увы, не понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 11:49 (ссылка)
Тут пришел Чингизид и разнес все домостроительные сказки в прах и крохи. Объединяя авантюрыне истории и военные в один сюжет по транслируемой ценности. получаем - приключения везде. и Муми-троли приключают, и Алиса, и винни - все. Может, и нету домостроительного сюжету...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 12:03 (ссылка)
Чингизид жжот :)
я с ним согласен. только воспоминания старых вещей у Андерсена и т.п. туда не вписываются. равно как и кроткие и послушливые падчерицы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:17 (ссылка)
Чингизид, полютовав, смилостивился и согласился не трогать народные сказки. В разговоре с propatriamori мы вроде выползли на согласие по поводу домостроительного сюжета. А в народных - если их добавлять - там небось еще много чего вылезет... Мир ценностей раньше был довольно богат и разнообразен, теперь же обеднял маненько. не покупают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tushka@lj
2006-08-12 12:17 (ссылка)
А народные сказки? Курочка ряба, например. Я не могу вычленить ни морали, ни поцелуев. Ничего практически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:25 (ссылка)
Вот-вот. (наставительно) Курочка-ряба на поцелуи не делится. Сказки, в которых свернуты и заархивированы мифы, не относятся к этим игрищам, о которых мы здесь болтаем... Это уж из совсем других времен штуки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tushka@lj
2006-08-12 12:42 (ссылка)
Ну да. Я ровно сегодня об этом писала. Хотя не об мифах, а об истории скорее. А что за миф может быть в Курочке Рябе? О том, что после атомной войны курицы начали нести зараженные яйца с урановой скорлупой? И только благодаря тому, что меньше всего заразились мыши человечество выжило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 13:02 (ссылка)
Когда-то я читал... Видел несколько версий мифа. расшифровки. Мудреные. Сейчас не хочется вспоминать. Нет, это не об атомной войне, это совсем древние вещи. Это, знаете, такая странная сказка... Ну ее.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -