Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 11:49 (ссылка)
Тут, конечно, я немного заиграмшись :)
Нельзя забывать, что Перро адаптировал народные сказки,
а народные сказки - это совсем другая история.

Наверное, разговор, который тут у вас вышел, все же именно об авторской книге разговор. То есть, когда мы имеем дело с индивидуальным намерением автора, а не с древними архетипами, куда у меня, к примеру, нет пока готовности соваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 12:06 (ссылка)
а народные сказки - это совсем другая история.
а чем другая, извините?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 12:29 (ссылка)
так ведь чуть ниже об этом и написано:

- разговор, который тут у вас вышел, все же именно об авторской книге разговор. То есть, когда мы имеем дело с индивидуальным намерением автора, а не с древними архетипами -

(не факт, что так оно и есть, но мне так сейчас представляется)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:08 (ссылка)
Да. Всякие там "Маша и три медведя" - не стоит их трогать... Народные - там совсем другие игры. Что выводит на оченно забавные мысли - потомушто на народных народ тысячелетьями возростал, Золушке кажется больше 3000 лет, а эти, молодые - где не столько важно мысль автора отследить. сколько - почему именно они включены в золотой фонд детской литературы. То есть из авторских востребованы оказываются во многом "про войну"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 12:13 (ссылка)
Вот!
Именно так. Почему именно это востребовано.
Ужасно интересно нащупывать этот принцип, или, чем черт не шутит, и вовсе закон природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:23 (ссылка)
Базовые социальные эмоции. Или, если угодно, не эмоции - приспособления к жизни в социальной среде. сейчас орбщество стало очень сложным по технике социальных взаимодействий и очень бедным, с вырожденной структурой ценностей (это связано). А дети, начиная обживать социальный мир (первые друзья, враги и прочие гады) требуют первых регулятивов - что же делают с друзьями7 целуют? бьют? дарят им? или у них выпрашивают? и так по всем пунктам. А детские книги выдают проверенные рецепты - кому быть верным, что считается предательством, за что надо драться. Онтогенез повторяет филогенез - чтобы добраться до современных сложных социальных игр, которые выросли из старых, тех обществ - надо пройти этот базовый набор ценностей. Без него личности трудно себя выстроить и в общество встроить - общество же тоже несет массу родимых пятен от той. старой стадии. И получается при этом. что этот необходимейший минимум социальных реакций больше транслировать некому. Отец-мать не всегда и скзаать-то могут, и все уже живут по совсем другим правилам - все эти школы и кружки умелых рук. Поэтому как витамин - если не здесь, больше уж нигде не взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2006-08-12 12:30 (ссылка)
вот, да, вы в очень правильную сторону говорите (думаете).
спасибо огромное, это очень здорово, когда удается так просто и понятно о столь сложных (глобальных) вещах говорить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -