Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 12:27 (ссылка)
а можете вычленить "нравления"? Те ценности? что там - "будь упорен, не сдавайся, ищи, мир велик..."? Какие там трансляторы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2006-08-12 12:49 (ссылка)
Любознательность, упорство, эрудированность, сообразительность...
Будущих ученых воспитывать, наверно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2006-08-12 12:52 (ссылка)
+1
"Понедельник начинается в субботу "

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 13:06 (ссылка)
в самую точку http://ivanov-petrov.livejournal.com/447533.html?thread=13039661#t13039661

классовый подход. говорят. Ах, таракан его зачихай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-12 13:40 (ссылка)
Футбол и покер тоже многое воспитывают.
Но теперь я лучше понял, о чём Вы хотели сказать: о том, развивает что-то книга в человеке или нет. Так? Если не развивает - то она пуста. С таким тезисом я соглашусь, но я этой мысле в посте не прочитал.
Если так, то Гарри Поттер, на мой взгляд, лучше всего развивает у детей фантазию и широту взгляда на мир. (не в контексте добро/зло, в других.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 13:48 (ссылка)
Совсем не для спора... исключитель чтобы придать нужный оттенок мысли. Мне кажется. что фантазию и широту взгляда на мир в ребенке поттером не разовьешь. Это взрослое восприятие. не потому, что поттер узок и нефантастичен - а потому, что в ребенке этого добра настолько больше... Он поделится. и еще столько же останется. Но взрослый. конечно. видит раньше всего именно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-12 13:59 (ссылка)
Не соглашусь. Фантазии у детей много, и именно её они требуют ещё и ещё, им всё мало. Фантазия есть, но не оформленная. И они очень хотят, чтобы взрослые давали им оформленные объекты-якори для построений. Фантазии много - ума мало, сами что-то большое построить не могут, она висит неоформленной, и с радостью достраивают предложенное. Любви и неба много не бывает.
Меня Поттер особо фантазией не питает - слишком прост, неглубок, куча неувязок, но импульс я вижу чётко, в детстве он бы меня взорвал. "Ценности" я бы с лёгкостью другим оставил, если они для них так важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 14:38 (ссылка)
--они очень хотят, чтобы взрослые давали им оформленные объекты-якори для построений--

То есть ребенок будет дольше и лучше играть с навороченной игрушкой - танком. со всеми прибамбасами. самоходной и т.п., а не со спичечным коробком. куда вставил карандаш вместо дула?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-12 14:54 (ссылка)
Должно соответствовать уму ребёнка. Чем развитей ум, тем более сложные игрушки будут востребованы. Совсем маленьким сложные игрушки непонятны. Также ребёнок должен иметь возможность активно достраивать, фантазируя - тут тоже должно быть соответствие, к излишне сложным вещам они не смогут ничего добавить своего, их это даже может пугать. Важно, чтобы фантазия и ум ребёнка смогли занять активную роль к игрушке, а не пассивное потребительство. Толкин рассказывал как 11,12-летние читатели клеймили его "Хоббита" как книжку "для детей", презрительно морща носы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarantina@lj
2006-08-14 12:53 (ссылка)
Совершенно с вами согласна. Мнение, будто у детей фантазии полно, а у взрослых наоборот, мне кажется произошедшим ровно из того же корня, что и мнение о детской невинности. В чем-то оно верно, но только в чем-то. Детям, действительно, остро нехватает материала для своих фантазий, и, кстати, чем больше фантазии у ребенка, тем более востребован материал для этих фантазий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 13:49 (ссылка)
не сбивайтесь с верной мысли :)
имхо, Чингизид прав - в Детях кап.Гранта >80% приключений. Любознательность, упорство, эрудиция (только эрудиция немного спорна, но если разложить её на опытность, находчивость, знания, умения, то вполне подходит), смекалка - вполне "боевые" качества!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 14:34 (ссылка)
Все качества могут быть использованы в бою... Я, как всегда. опасаюсь моноцентризма. Если сложить все яйца в корзинку войны, - вдруг чего упустишь? Мне все же кажется. что этих сюжетообразующих комплексов качеств больше, чем 1. Хотя этот - самый распространенный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2006-08-12 14:58 (ссылка)
ну да, имхо, "боевой" паттерн - не единственный. но преобладающий. имхо, составляет процентов 70-80% от всех удачных сказок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 15:02 (ссылка)
Да. Вот такой распространенный. Интересно, были ли времена. когда его доля была меньше... Впрочем, еще будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2006-08-14 03:06 (ссылка)
У Жуля Верна часто - "терпенье и труд все перетрут" (см. "Таинственный остров).:) Сюда же "Робинзона Крузо". Еще бывает "Простоквашино", "Карлсон", "Пеппи". Пожалуй, в них транслируется мало, хотя дружба, конечно, ценится.
Кстати, одним из крупных недостатков "Поттера" считаю то, что в нем добро часто наказуемо - мне кажется, что в детских книгах это неправильно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -