Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-12 16:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переслегин сказал, - Поттер!
а мне в голову не приходило. Про Поттериану... "Почему-то никто не обратил внимания, что Роллинг пишет по существу военную прозу, книги о детях, которые научились умирать раньше, чем целоваться". И тут же говорит, что для него (и его поколения) эти поттеровы книги ощущаются как сильно заимствованные из советской детской литературы. Хогвартс - НИИЧАВО, дальше "Мальчик со шпагой", "Дикая собака динго", "Завтра была война". "Рыцари сорока островов"... А я вот что подумал. Детская литература - это когда не целуются или целуются мало. А вот максимы "честь выше страха", "преданность важнее послушания и успеха" - и прочие такие - это как раз в детских книгах всегда. А не значит ли это, что вообще оно так - не про Поттера, а вообще - хорошая детская книга, если опрокидывать в нее проблемы взрослого мира - она всегда о войне, это такая военная проза... Тогда Поттер - вовсе и не исключение.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2006-08-12 16:46 (ссылка)
Кстати, Астрид Линдгрен шведский писательский и прочий истеблишмент полностью игнорировал как раз за отсутствие нравстенного воспитания в её книгах. Что хорошего в самовлюблённом пакостнике Карлсоне? Чему дети научатся: по крышам лазить, воспитателей изводить, слушать не родителей, а волшебных человечков? С точки зрения нравственности - это вредная книга. Если сильно захотеть, то нравственность можно найти во всём, и в Карлсоне тоже, также как соли в пресной воде и воду в пустыне Сахара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-12 16:52 (ссылка)
Ну что ж. Пусть будет так. Вы правильно сказали. что нравственность при заказе можно найти где угодно. Это верно. Я бы на вашем месте обратил внимание на подобный прием. необходимый в ваших рассуждениях. вам надо называть карлсона только самовлюбленным пакостником, а в Миледи видеть только ковартсво и распутность. Шаблоны - они, знаете, штука такая... обоюдная. Однако... Как угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-12 17:09 (ссылка)
Я лишь говорю, что эти интересные всем герои не домонстрируют заглавных качеств, и всё же интересны. Интересны не по отсутствию этих качеств, а по присутствию других. Они не соответствуют приведенным Вами шаблонам, но интересны. Я показываю противоречие Вашей логике.
Дракула интересен, Шапокляк интересна, Миледи и Карлсон, Алиса, Иосиф Сталин - каждый по своему и без какой-либо привязки к обозначеным добродетелям. Не составляют эти добродетельные качества основу интереса в общем случае, ни для детей ни для взрослых, обходятся и без них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2006-08-13 11:56 (ссылка)
Моми детям ( и мне с друзьями в их возрасте) мало интересности. Они очень часто обращаются ко мне по поводу определения кого-нибудь как плохого или хорошего. Если главный герой в фильме убивает кого то, кто не выглядит как явный враг - это вызывает у них неприятие. Они очень требовательны к моральным принципам положительных героев. Так что тут вы либо забыли своё детство(что скорее всего) либо были исключением. Можете почитать учебники по детской психологии - убедитесь в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-13 12:30 (ссылка)
А я описал в комментариях это стремление разделить героев на команды хороших/плохих, сопоставить себя с хорошими и выиграть. Командное, групповоке чувство у детей развито изначально, и именно на нём строится их усвоение морали. Это не противоречит мной написанному. Что касается моральных принципов, то дети изначально знакомы лишь с базой: свой/чужой, польза/вред, ничего больше. Самые маленькие постоянно требуют взрослого соотнести героя с одной из команд именно потому, что сами этого сделать не могут, нет у них понимания нравственности выше простейшего разделения на свой/чужой. Усвоение норм появляется постепенно с воспитанием, и, насколько я помню, всегда является намного менее важным, чем для взрослых. Этот фактор не является первичной оценочной ценностью, поскольку почти целиком идёт извне от воспитания, а не изнутри от сердца и естественного ума. Очень требовательны они к чёткости соотнесения персонажа и команды, неоднозначность смущает их простой ум, неспособный пока самостоятельно проводить соотнесение.
Я не чувствовал себя исключением, никаких нестыковок с поведением сверстников не было, красили мир одними красками. И помню себя неплохо с 3 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2006-08-13 12:59 (ссылка)
Вы опять о своём. Есть у детей необходимость именно в нравственной оценке описанных вами команд. Я же вам говорю - если команда, считающаяся ими хорошей - совершает поступок нравственно неполноценный(насилие над непричастным лицом, обман и т.д.) у моих детей(и уменя в детстве) возникает ярко выраженный когнитивный диссонанс. Как это - хороший, а делает плохие вещи? У вас какое то странное стремление исключить нравственность и мораль из числа понятных и нужных детям вещей. Это лично ваши персональные глюки - в сети я встречал ещё несколько подобных человек, так что вы не одиноки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-13 13:21 (ссылка)
Несколько :) Вы то ли слово миллион пропустили, то ли в сети редко бываете.
С этим когнитивным диссонансом я прекрасно знаком, две недели назад пытался от него вылечить нового Израилитянина, старого Москвича, серьёзного 34-летнего мужчину, вруг отчётливо осознавшего, что его и его близких убивают российским оружием. Ничего не вышло. В общем, подустал я от этой диссонансной морали. Темку лучше замять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-13 13:34 (ссылка)
--пытался от него вылечить--
Простите, Вы - психолог? Ясное дело, отвечать не обязательно, у нас тут анонимность, но если не секрет - интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-13 13:42 (ссылка)
Нет, программист по профессии и математик по образованию. "Лечил" - это условно, голова у него крепкая. просто из дружеских побуждений. Нравственный конфликт с Родиной - это серьёзно, пытался описать ситуацию так, чтобы резких моральных движений было делать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stierliz@lj
2006-08-13 13:45 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarantina@lj
2006-08-14 13:11 (ссылка)
а я вот с вами согласна - "хороший" для детей действительно означает в первую очередь "свой". Возмущение несоответствием плохих поступков положительности героя возникает обычно на той стадии, когда дети уже усвоили некий кодекс для своих: свои = хорошо; свои ведут себя по таким-то правилам; те, кто ведут себя по правилам = свои. И соответственно, те, кто ведет себя не по правилам - это не свои, следовательно нехорошие. Первобытная база морали, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2006-08-14 14:04 (ссылка)
Ну хоть Вы!, хоть Вы!! :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -