Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-08-15 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бюрократия фирмы
Услышал мнение - бюрократия в фирме отличается от бюрократии государства, отличается на управляемость. Мол, она создается для устойчивости. но ею легче управлять - есть внешний критерий эффективности - рынок - и ежли что не так, можно систему сделать легче и гибше.

Навскидку кажется, что - нет, отличие только на размер. Бюрократия в фирме выполняет ровно те же вещи, что и в государстве, та же структурная устойчивость. Бюрократия больше - больше устойчивость. Большие системы - государства - живут дольше, чем фирмы. Тоже иногда гибнут и разоряются, исчезая с арены. Разница еще на степень виртуальности. Государство регулирует людей не с 9 до 18, а побольше, и зависят люди от него сильнее. Поэтому опять же порог "умирания" ниже - там, где фирму можно распустить, государство не распускается. Однако критерий эффективности фирмы - кажется - легко переводится просто в критерий существования. Именно в силу некоторой виртуальности относительно жизни человека фирма функционирует не совсем всерьез - частично занимая жизни. И возникает иллюзия, что ей можно как-то снаружи управлять - в отличие от государства, у которого всё внутри. Иллюзия - как раз в долю "несерьезности". Насколько хозяева фирмы выступают из неё, - настолько они управляют ею "снаружи", принимая решения. Чем больше включены в систему - тем менее эффективно описание фирмы как управляемой снаружи структуры, тем больше ее описание тождественно с описанием государства.
Не знаю... Как думаете? Разные это вещи - или одно и то же?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-17 00:18 (ссылка)
Я в этом плохо понимаю. Гражданство... Формальная запись о..? Аналог - список сотрудников. Нация? Ну, корпоративный дух... Обычаи фирмы. Обычно на это чуть не любая фирмочка пузатая претендует. Что наши славные традиции... что мы все вместе на благо фирмы... Нет? Не то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-08-17 07:50 (ссылка)
Нет, конечно, я имел в виду всяческий гражданский пафос, попытки подражать которому в фирмах - это... ну ладно, на язык просится только неприличное сравнение, воздержусь. "Я римский гражданин и требую суда Кесаря!" "Англия ожидает, что каждый исполнит свой долг" - "Франция ожидает, что каждый умрёт за свою честь". Максимум, что от этого остаётся в корпоративной бюрократии - "начальник есть Богом данное начальство". В фирме может встречаться преданность делу или преданность шефу, но преданность фирме - 24 часа в сутки, от рождения до смерти - нет, не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-17 08:21 (ссылка)
"Не бывает" и "не насаждается. вознаграждается и т.п." - разные вещи... Я как раз думаю, что этот - действительно. вызывающий у меня очень гнусные ассоциации - корпоративный дух - то самое и есть. Разница опять же именно на "24 часа". Да, фирма занимает в основном рабочее время и потому эта идеология не тотальна... Пока не появились отдельные поселения работников данной фирмы, с обязательными вечерами и развлечениями в среде коллег - тогда запросто станет вполне сравнимой по плотности с государственными игрушками. И насчет "не бывает" - ... Разговаривая с разными людьми, работающими в разных фирмах, встречал самые разные варианты. Одни абсолютно не подлежат этой фирменной идеологии. другие относятся легко и играют в это в рабочее время, а есть и такие, кто совершенно искренне и глубоко этов оспринимает. Я это видел - людей, у которых дружба и самые личные отношения зависят от этого корпоративного духа - типа кто не лоялен фирме, не может быть моим другом и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-08-17 09:01 (ссылка)
Ну, можно и так сказать - фирма, которая успешно внедряет гражданственность до нужного градуса и не только среди людей заведомо внушаемых, становится государством. Т.е. чёткой грани нет, я согласен. Но вот рост и развитие современых фирм, если считать их вершиной ТНК, идёт всё-таки не совсем в этом направлении. "Свои vs. чужие" хотя и присутствует, но не ставится во главу угла, как в государстве. Я, однако, вижу в этом и измененние форм государственности, как уже писал. Т.к. государство, в свою очередь, становится всё менее пафосным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-17 09:11 (ссылка)
Про государство - наверное... Что. скажем, в России идеология чувствует себя сейчас плоховато, хоть совсем и не померла - это вроде видно. А так же ли хорошо в США? Можно ли сказать, что это государство становится менее пафосным? Ладно, посмотрим... Это хорошо. если свои/чужие не будет главенствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2006-08-17 10:38 (ссылка)
Мне нарастание всеобщей теплохладности не внушает особого оптимизма. Истончение социальных структур, хотя и компенсируется отчасти прогрессом технологий, но всё же открывает слишком много возможностей "людям длинной воли", за которыми дело не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-08-17 12:44 (ссылка)
Да. Тонкий баланс... Все "мощные" структуры ослаблены, чтобы не стать подножкой для таких людей. Но они появятся - и остановить их смогут только мощные структуры... Словом, как всегда. Мне кажется, из этого тупика есть только один выход - вне этого соревнования брони и снаряда. Но звучит он очень "не практично", идеалистически... Развитие, ускоренное развитие общества, позволяющее реформировать самое его устройство - для высвобождения активности многих на гражданском поприще. Против возникающих "людей воли" должна встать социальная инерция общества, устроенного непригодным для них образом. Увы, пока проблесков не видно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -