Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-09-26 12:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В.И. Пантин, В.В. Лапкин "Философия исторического прогнозирования"
Книга 2006 года - с очень интересной темой. Название названием, но авторы покусились на святое: самым серьезным образом они решили разобраться, могут ли существовать прогнозы истории - и по возможности самим сделать такой прогноз. Первая глава - это всякие Канты, Ясперсы, Ортеги, Бердяевы - в общем, крупный калибр. Утверждается, что эти энциклопедически образованные люди сделали хорошие прогнозы, хоть и не вполне четкие. Следующая глава - что-то вроде методики принятого авторами способа прогнозирования. "Заголовки" завлекательные - типология, эволюционные аналогии, учет преемственности, немеханическая экстраполяция... Комплексный подход, в общем. Эти хорошие слова - до времени: конечно, хочется посмотреть дальше, как будет получаться. В этой второй главе - обзор работ Ли, Тодда... Общий мотив: США стали империей и неминуче ждет их судьба всякой мировой империи: крах. Но, конечно, это не голословно - тут и аргументы Бьюкенена, и разговоры об отрицательном торговом балансе из Тодда.

Сначала проводится глобальное сравнение - период гегемонии США - античность. Детали понятны, а интересны основания: авторы понимают. что результат сравнения во многом определяется выбором объекта сравнения. Этот выбор определяется целью исследования. Цель у авторов - изучить совр. процессы глобализации и интеграции. поэтому они выбирают в качестве модели античность (1-4 вв), и потому наблюдают сходства. Мне кажется это очень интересным рассуждением - все детальки вроде расслоения плутократов и плебса. внутреннего варварства и т.п. понятны и так, а вот это методологическое суждение - действительно, не часто проговаривается.

Потом говорится примерно следующее. Общество состоит из разных сфер, частей. и у каждой части (аспекта) - свой ритм развития, они конфликтуют. Поэтому развитие целого пронизано ритмами - большими и маленькими. Для примеры берется довольно известный цикл реформ и контрреформ в России со времен Александра 1. Детали опять вполне понятны - можно в описание этого дела вбить много деталей, можно - мало, это уже писательский талант. А любопытно то, что прослеживаются эти волны до самых 90-х и 2000-х годов, и называются то реформами, то волнами модернизации. Говорится это без особых пояснений, как само собой разумеющееся - но если считать это употребление термина осознанным, отсюда следует. что вот по сю самую пору в россии идет модернизация (противоречивая) - то есть попытка догнать Запад, стать как Запад. Никаких дополнений и оговорок здесь авторы не делают - ну, если считать. что их цель - только выделить такой цикл, то можно. Из цикла следует прогноз: с 2008-2010 гг. начнется период контрреформ в России, переход к менее демократичному режиму, прежние реформы будут забыти и идти будут лишь по инерции. Но тоталитаризма не будет - время не то, среда другая - так, авторитаризм будет пахнуть крепче. а в остальном всё ничего.

Дальше опять интересное методологическое замечание: как авторы считают нужным работать. Сначала ищется самый явный и отчетливый ритм, цикл. Найти его не так трудно - сколько знаю, любой приличный историк может сходу выдать несколько общеизвестных исторических циклов и еще 2-3 ритма собственного изобретения, которых никто пока не знает. Итак, исследователь находит какой-то четкий (с его точки зрения) ритм - кондратьевский, или этих реформ и откатов, или еще какой. потом он ищет, с чем связана сфера социальной жизни, где обнаружен этот ритм, и таким образом ищет коррелирующий ритм в другой сфере.

По мнению авторов, этот подход и является синтезом всех до сих пор применявшихся способов прогнозирования истории (исторические аналогии разных витков - типа сравнения Рима и США, линейной экстраполяции (типа опустынивания центральной России или вымирания русских и заселения всего мира китайцами и латиносами), и прогнозирования через ритмы. В результате - у авторов это не сказано, но я так понял - создается модель из осцилляторов, типа "политика" "экономика" "универсализация" "бюрократия" "демография" и т.п., и прогнозист смотрит на соотношение циклов в каждой сфере - выдает прогноз.

Дальше опять разбор существующих прогнозов - Уоллерстайна и Ли, Шишкова и Львова, Делягина... Неклессы... Все - по поводу геополитки. То есть разные варианты того, как именно будет возрастать Китай (или Япония) и как именно будет уходить лидерство от США (к Японии или ОЕ). В конце - вывод: кризис будет, вот-вот. в начале 21 в., в 2010-2020 гг. Сменится эра глобализации - эрой дифференциации. На этот счет тоже есть ритмы, не раз уже мир становился то более единым. то более разграниченным. ну вот и сейчас - снова подходит время миру меняться.

Мне показалось интересным мнение Делягина о культурном барьере. Суть: вот индустриальная революция, и встает культурный барьер - народ на машинах ездить не умеет, не хватает технических знаний. Чем взяли? Соблазн скорости и удобства. Народ восходел и выучился поворачивать ключ зажигания, преодолел страх перед карбюратором. Сейчас - компинтернетная революция. опять сложная техника. Народ - что? Не умеет. Использует менее 5% возможностей - хоть компа, хоть мобилы. Повторяет автор рефрен - молодежь на компе только в игры играет. Тут - культурный барьер, сдерживает развитие. Идет техническое, информационное перепроизводство - как любого товара. Инфотехнологии могут многое, но пользователи устали потреблять - нейдут вперед, культурный барьер. Тут бы вроде и учить... Ну, понятно. Можно опять соблазнить - простой интерфейс, то-сё... Но это и есть барьер: сколько интерфейс ни упрощай, многие функции останутся невостребованными. Дальше автор - разумеется - говорит о непреодолимости этого культурного барьера... А тут интереснее прикинуть, что именно будет. Учитывая распространение всеобщего высшего, компьютеризацию все большего числа профессий... Впрочем, это я уже заврался, Пантин и Лапкин такого не цитируют. Пора вернуться к странице.

Следует изложение важной идеи авторов - переформулировка и уточнение кондратьевских циклов. Вкратце - полный цикл состоит не из повышательной и понижательной стадий, а из двух пар таких стадий, причем каждая имеет качественную специфику. Технологическая революция - препятствия со стороны устаревших общественных структур и кризис - усвоение технологических новаций обновленной общественно-политической структурой - кризис в результате исчерпанения потенций технореволюции. При этом весь цикл со временем укорачивается, среднее время длительности его падает. В книге - подробная шкала циклов с событиями, для одних стадий - технологические и экономические события, для других - политические. Сопоставления этих общемировых циклов с фазами экстраверсии и интраверсии политики США и фазами реформ и контрреформ в России. Предсказания будущих событий примерно до 2030-2050 гг. В 2009 - крах финансовой системы США, мировой кризис, распад политсистемы, авторитаризм в менее развитых странах (и России), выход на первые роли Японии, Китая и ЮВ Азии... Все детали и годы кризисов тут, конечно, не расписать.

Для России - 144-летние "рывки" (их пока три), и 36-летние циклы, по ним расписана история за 20-300 лет. Даже и при Дмитрии Донском эти циклы найдены авторами, но подробно - с конца 18 века. Это - очень большой объем текста, пересказать нет сил - аналогии циклов. полуциклов. маленьких цикликов по 4 года, 20 век - с аналогиями в 19-й, предсказания в 21-й... С 2011 начнется... и к 2025 свершится. В целом ждет дестабилизация, напор агрессивной Европы и перенаселенного Востока. Совпадет с кризисом американского мира. По мнению авторов - может страна вовсе исчезнуть. может разорваться на несколько, а можно и выжить. Это - главная задача. в мегаполитических трендах авторы рекомендуют ни с кем всерьез не дружить - порвут нас на оранжевые республики, населенные мусульманами и китайцами... а лучше делать вид и копить ислы. Авторы выражают здоровый (и здоровенный) скептицизм. что наша ... элита способна на это. Небось, все передерутся.

Особая штука - по мнению авторов, примерно с 2012 приближаемся к схлопу - "веймарской" ситуации. Она не "была" в 90-е (тогда держал благополучный Запад), а будет в 2010-е, тогда Западу будет не до нас (у них авторы прогнозируют свой большой-большой кризис, распад американского мира к 2025), а нам будет худо - и есть шанс свалиться в такую бяку. Тем более что по внутренним циклам у нас настает этап авторитаризма. а каким он будет - ну, это и есть наша работа.

Короче, с 2005 началась фаза великих потрясений в России и мире, а с 2013 Россия предпримет внешнеполитическую авантюру с последующим застоем. Будет очень тяжело... Авторы намекают, что с 2050-го приблизительно во всем мире начнут действовать благотворные тенденции, если мир их, конечно. не прошляпит.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: не могу удержаться...
[info]ivanov_petrov@lj
2006-09-26 07:06 (ссылка)
Европы-то две? Ну, это запросто. Есть просто Европа. Есть Другая Европа. Есть этакая, знаете ли, Центральная, которую теперь, чтоб подчеркнуть мифичность этой Европы, стали называть по-руммки "Миттельойропа". И еще, еще... Вот уж чего-чего, а Европ у нас хватает. Так что - нате, и заходите еще. Но - самовывозом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-09-26 07:17 (ссылка)
Евро-Европу знаю (фамилие такое. то есть валюта), Шенген-Европу знаю, Нато-Европу знаю.
теперь даже появилась маа-аленькая европка, охраняющая 20 кв. метров в Конго, 10 метров в Афганистане, 50 метров в Ливане, ну и еще где-то есть у нее метры-сантиметры

а вот Агрессивную Европу... :) вот такую, чтоб носочек тянула, и шумела heil Buonaparte!... нда. зайду, хоть и самовывозом. интересно посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

черный юмор, типа
[info]flying_bear@lj
2006-09-26 07:25 (ссылка)
(пожимая плечами) Сделаем... Долго ли умеючи... До 2025 года время есть (лучше бы, конечно, десяток лет накинуть, чтобы самому уже гарантированно не).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный юмор, типа
[info]turbik@lj
2006-09-26 07:36 (ссылка)
подумал было попросить накинуть лет 20 - могу не успеть, но передумал.

недавно президент немецкой Академии Искусств швейцарец правильным именем Адольф Мушг и абсолютно либеральным бекграундом произнес:

"Немцев перестали бояться... Это чуть-чуть огорчает. Ведь того, кого не бояться, того не ценят..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный юмор, типа
[info]flying_bear@lj
2006-09-26 07:40 (ссылка)
Вот-вот. Честно говоря, мне разговоры об агрессивных немцах (и даже голландцах) полным абсурдом не кажутся. Тенденции есть всякие, и при заботливом уходе прорасти может все, что угодно. К тому же, бывают и самоосуществляющиеся прогнозы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный юмор, типа
[info]turbik@lj
2006-09-26 07:48 (ссылка)
я, по-правде, не вижу ни садовников особо ретивых, ни фатализма... ну, если только чуть-чуть...

а вижу я: Европа оторвалась от жЫзни, как она есть во всем цЫвилизованном мире, даже в США. рай пострoила, даже решила подсократиться, чтоб биосферу разгрузить.

а мир говорит: ТАК НЕ БЫВАЕТ! "мы вас схаваем, потому что ваша жизнь и цивилизация, они нам поперек наших ракет, наших пророков, нашего зеленого бабла, наших миллиардов людей которые - наш кулак и дешевая рабсила, и тд."

и немцы-голландцы... ну, надеюсь, еще в состоянии заставить себя боя... нет, уважать. вот и Папа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный юмор, типа
[info]flying_bear@lj
2006-09-26 09:02 (ссылка)
Надо сказать, что голландцы ведут себя достаточно решительно (в вопросах той же иммиграции, и т.п.). Другое дело, что - маленькая страна, и если (предположим) Франция и Германия окончательно расслабятся, могут за собой и всех утянуть... Но, кажется, с Германией это не факт.

Папа молодец, да. Только насчет извинений... Как говорил один мой приятель (по гораздо менее серьезному поводу): "Не будь нахалом, не извиняйся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный юмор, типа
[info]turbik@lj
2006-09-26 09:17 (ссылка)
маленькая страна

это очень интересный момент. немцы все время засматриваются на голландцев (там у Вас реформировали и пенсионныю систему, и медицину), на скандинавов. но "что-то" мешает.
это все же очень большая разница - с большой страной. другая структура экономики, корпорации огромные, которые и выгодоприобретатели от глобализации, и людей много увольняют одновременно...

ну, а Германия, с ее прошлым - это вообще трудный случай. Восток, бывш. ГДР довольно быстро и опасно радикализуется. нацисты проходят в Ландтаги. работают все более грамотно. тут так: им деньги дают. в США их просто никто не финансирует, скажем. в Англии традиций нет. а в Германии по-прежнему люди "своих не сдают", гори ты все огнем.
если сейчас этот процесс наложится на экономические сильные потрясения, то бог весть. многие западные немцы шутят в прессе, что стенку бы восстановить надо... такие шутки, страшноватые.
показывают в том числе, как жестко устроена ныняшняя эк. система: вход почти невозможен. перепроизводство.

а Папа знает, что говорит. это - два шага вперед, один назад. люди слышат: можно ругать ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный юмор, типа
[info]flying_bear@lj
2006-09-26 09:28 (ссылка)
Вот-вот. Так что это нам сейчас кажется, что агрессивная Европа - это щасте. А может такое начаться, что мало не покажется. С ГДР... да, я знаю (я вообще довольно часто и, раньше, подолгу бывал в Гемании, в разных частях). Была команда: быть нацистами. Потом следующая: нацистами больше не быть, стать коммунистами. Сейчас последнюю команду отменили, так что в силу вступает предыдущая. Ну, как когда в Ворде (да и в других текстовых редакторах) Undo делаешь. Все понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: черный юмор, типа
[info]turbik@lj
2006-09-26 09:42 (ссылка)
а придется пройти лезвием ножа. нету тут иных рецептов.

невинность соблюсти (национально-культурную идентичность) и капитал приобрести (сохранить уровень жизни). придется делать одновременно. мир еще не готов к безнациональному существовани. пока получаются либе сверх-нации (Китай), либо матрешка (финансовая олигархия США вложенная в традиционную общественную европейскую структуру), либо фундаментализм религиозный, либо вообще не понятно что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-09-26 07:32 (ссылка)
Да ну... Что вы, прямо... А агрессивную Россию Вы, наверное, знаете? Она там же, рядом с агрессивной европой. Что Вы в реальность смотрите - это совершенно зряшнее занятие. Вот люди пишут, что они с очевидностию видят - страшное расширение НАТо на восток, ЦУкраина уже на сносях туда, сейчас на нас бедных ка-ак надавят... И люди прогнозируют опасности. И в Европе сидят люди (я ж не говорю, чтов се подряд) и прогнозируют опасности от России. Ну, что тут злиться - сидят люди, никого не трогают, прогнозируют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-09-26 07:35 (ссылка)
Ну тут уж, знаете, лучше бы - чтобы или ишак, или падишах...
Чем чтобы ишак выучился читать Коран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-09-26 08:39 (ссылка)
Сообщество ишаков будет возражать против. Потому что - чита-аать... Так ведь и всех заставят, если, мол, один ишак может, так и другие должны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-09-26 09:09 (ссылка)
(робко) Ну, тогда, может, хоть книжку другую выбрать... Для чтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-09-26 09:20 (ссылка)
Эта дочитана - значит, последуют другие. Сейчас читаю томину социолога Жаворонкова - очень занятыне у него подсчеты... И толстенный же том - очень важный - современная палеонтология. Там ведущие палеонтологи подводят итоги всяких макроэволюционных концепций - пальчики оближешь. Вот выберу время и напишу в ЖЖ - пока не успеваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2006-09-26 09:32 (ссылка)
А! Вот это интересно, да.

Что нам, в конце концов, эти мелкие заморочки, - 2025... 2050... Толькео настроение себе портить.

Тут, понимаещь, целые ветви - как корова языком... Ну, или не корова.

В самом деле, очень интересно. Ждем!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turbik@lj
2006-09-26 07:41 (ссылка)
Что Вы в реальность смотрите - это совершенно зряшнее занятие.

Честное постпионерское слово: это было в последний раз! Отныне - только в телевизор. Там точно - никакой реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-09-26 08:41 (ссылка)
Я в хорошем смысле. Призывать Вас смотреть телевизор... Я и себя-то не призываю, а что ж я. садист, что ли... Зачем. Я призываю не волноваться. Подумаешь. агрессивная Европа... Вспомните - Чужой, Хищник и проч. терминаторы. Мало ли чего бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2006-09-26 08:47 (ссылка)
И я того же мнения: не волноваться. Мы-то с вами знаем, насколько всё чудно и закономерно движется, развивается и идет. Вот я несколько моложе вас, но, вреоде, отволновался. Все путем. Так, художжничаю.

Поэтому две европы и просил (у авторов, собсно): с двумя агрессивными европами я "в два раза счастливей буду".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -