Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2004-12-23 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Антропоцентризм: символ…
Один из моих собеседников, возражая, сказал, что он – не антропоцентрист. Так как мне не приходилось определять себя в качестве антропоцентриста и я очень давно не сталкивался с разговорами на эту тему, то я даже как-то забыл, что же в точности под этим словом разумеют. Посмотрел определения – водянисто. Зато очень внятно изложены в разных местах аргументы против антропоцентризма:

1) человек – один из многих миллионов видов живых существ;
2) суммарная масса живого составляет менее одной миллионной части косного вещества планеты;
3) планета у нас небольшая, одна из многих;
4) звезда у нас заурядная, одна из миллиардов желтых карликов Галактики;
5) звезда эта находится на периферии Галактики, в месте ничем не примечательном;
6) галактика у нас самого обыкновенного типа, таких миллиарды.

Тут дело не в споре – за эти аргументы, против них. Интереснее другое – что эти аргументы доказывают (если принять их истинность). Утверждается, что они доказывают, что представление о центральной роли и месте человека в мироздании ошибочно. Это так?

Надо оговориться, что мне совсем не интересно защищать антропоцентризм – лично мне как-то не верится в центральное, главное место человека в мироздании, и почему-то кажется, что ни для чего этот тезис не нужен. Против кого этот антиантропоцентристский аргументарий? Люди верующие, надо полагать, считают. Что в центре мироздания находится Бог, так что они теисты, а не антропоцентристы. Антропоцентризм – это такое возрожденческое, просвещенческое мировоззрение, продукт молодой науки, пока у материализма зубки резались. Наука с просвещением этот антропоцентризмпо молодости выдумали, а стали постарше – выбросили. Никаких проблем. Старая соска…

Отчего же сейчас встречается упрек в антропоцентризме? Кому нужно с гордостью произносить, что он – не антропоцентрист? Что этот тезис может означать?

Так о чем говорят приведенные выше аргументы? Все они говорят об одном – материальный, телесный человек однороден по этому своему качеству материальности с окружающей материальной действительностью. Не более того. Мы – часть огромного мироздания. Аргументы работают против того, кто сказал бы: я, как человек, имею тело, которое больше Галактики и вокруг которого обращаются все прочие галактики… Ему возражают: нет, мол, ты поменьше ростом…

Кроме этого идиотического разговора, эти аргументы вроде бы ничего не говорят и не доказывают. Еще можно заметить, что эти аргументы подчеркнуто материалистичны, говорят только о материи. Но, с другой стороны, о прочем они вообще молчат – так что все иные аспекты дела этими аргументами вовсе не затрагиваются.

Боюсь, тут какая-то такая же путаница, как с бритвой Оккама. Берется суждение, верное в определенных условиях и границах, и ему придается очень широкий смысл, оно становится каким-то управляющим принципом мышления. Работать в такой роли данное суждение не может, сбоит, а качестве интеллектуального аргумента – разваливается, переходя в разряд символов, которые обозначают принадлежность к чему-то. Если у тебя на челе написано, что ты – за бритву Оккама, то ты из почтенных и уверенных ученых. Кокарда, не более того. Еще пара принципов – погоны, аксельбанты – и все атрибуты научной методологии на месте, можно в строй.

Ко мне недавно обратили и еще одно обвинение – в европоцентризме. Сдается мне, что на тех же основаниях…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rualev@lj
2004-12-24 04:46 (ссылка)
А вы знакомы с космологией П.Д.Успенского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-24 11:44 (ссылка)
Не очень представляю, как отвечать. Нет? Очень слабо? Я даже - при распространенности фамилии - с трудом представляю... Это случайно не тот знаменитый ученик Гюрджиева? Тогда надо бы сказать, что - гюрджиевская космология... С этим в общих чертах знаком, как же. Но все же было бы любезно, среди всех этих дрожаний, вибраций и созвучий, если бы Вы пояснили, в какой связи важно мое знакомство с этими примечательными текстами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-12-29 09:15 (ссылка)
Прошу извинить за паузу: увлекли предновогодние хлопоты.
Да, П.Д.Успенский тот самый, что работал с Гурджиевым. У них были разногласия в трактовке некоторых нюансов космологии. А вспомнил о нём в связи с вопросом, что считать центром вселенной: у него другая система координат. К слову пришлось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2004-12-29 11:27 (ссылка)
давно Успенского читал, выветрилось. Геоцентрическая? С обоснованиями, что и коперниканскую можно так представить? кажется, помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2004-12-30 18:57 (ссылка)
Отнюдь. Не геоцентрическая. В его системе человек на Земле тоже пребывает на перифирии Абсолюта, находится под сложным воздействием 48 космических законов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-01-03 13:22 (ссылка)
Ну, наверное тут подробнее надо... Так-то легко сказать, что мы вроде не о том - и в геоцентрической под законами ходим... Так что я просто поверю: у Гюрджиева и Успенского речь о чем-то другом, не о противопоставлении геоцентрической и негеоцентрической систем. Давно читал, и, наверное, немногое, плохо уже помню.

(Ответить) (Уровень выше)

Гурджиев - это гностик? Оккультист?
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-12-30 15:51 (ссылка)
Кажется, был связан с Блаватской?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гурджиев
[info]rualev@lj
2004-12-30 18:51 (ссылка)
Нет, он (http://www.trialog.ru/library/index.php?rash=personages_01) не был связан с Блаватской.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -