Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-10-03 15:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Второй модерн
Вот уж лет 15 существует теория второго модерна, или повторной модернизации. Придумал ее - или по крайней мере возгласил - Гидденс. Чаще всего говорят об экономических признаках этого самого второго модерна. Если наспех представить список признаков - примерно так: интеграция государственных экономик; всякие символьные экономики высших порядков (экономика знаний, экономика мотиваций), резкое превышение финансовой экономики над товарной; повышенная мобильность рабочей силы...

А если хоть прикидочно попробовать сказать признаки этого второго модерна в сфере культуры?

Гибкость идентификаций и новый рост востребованности идентификации (сюда - распад системы профессий и быстрая смена занятий; ставшие очевидными конструкционные методы работы с созданием наций; появление игровых идентификаций и т.д.); тенденция массового высшего образования (с падением общего качества и начавшимся расслоением на общее и элитное высшее образование); новая религиозность (появление "новых религий" в большом количестве, восстановление старых культов как "социальных игр", "несокрытая эзотерика" и т.п.); в искусстве распад деления на классику и популярные жанры и появление общей для всех рейтинговой системы...

Хм. Совсем не так? А что еще есть?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-03 14:13 (ссылка)
Мне трудно различить все эти модерны... Вполне может быть, что это пересекающиеся понятия. просто - как я вспоминаю - постмодерн - это искусствоведение и культурология, а эти первая и вторая модернизация - это политологические и околосоциологические болталки. Соотв. они завязаны на политич. структуру, экономику, науч. открытия и т.п., а не на культурные события. Далее - у меня было чувство (точно я не помню), что постмодерн - штука постарше этого второго модерна, вроде бы постмодерн начался до эпохи Интернета... Нет? Поэтому я не уверен. что можно попросту считать. что все. относящееся к постмодерну, и есть культурная сторона второй модернизации. Но, вполне возможно. я ошибаюсь - и тогда бы интересно узнать, как обстоят дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-10-03 14:26 (ссылка)
постмодерн начался до эпохи интернета, да. ну и что? в вашей схеме я тоже не вижу необходимости интернета.
Важна глобализация, интеграция и т.п. - интернет ее ускоряет, но не является решающим.
Постмодерн- это гораздо глубже, чем культурология. Г.С. Кнабе писал почти точно как вы - про новые идентификации, размывание границы между высокой и низкой культурой, ну и вообще, к чем приводит массовость.
Да вообще этот процесс уже давным давно идет. "Век толп", "Восстание масс", "Закат Европы"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-03 14:35 (ссылка)
_Да вообще этот процесс уже давным давно идет. "Век толп", "Восстание масс", "Закат Европы"...._

Вот. Я именно об этом. То. что Вы описали - это модерн, это первая модернизация, а речь - о второй. В том-то и штука, что эти люди - разные там "политологи" и "глобалсоциологи" - говорят о новом, о только что начавшемся. о еще непонятном - а не о начале ХХ века. Они видят тут разные эпохи. Можно подвергнуть сомнению это разделение, можно доказывать, что его нет - но путать их мысль незачем. они - именно о другом, более новом, и я спросил о культурных чертах этой новой эпохи 9если она есть), а не о чертах культуры при первой модернизации - то довольно заезженая тема. Не то что "ясная", но уже некоторые - в частности, названные Вами - ориентиры стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-10-03 16:43 (ссылка)
мне кажется, новая эпоха - это непрерывное продолжение старой тенденции, нет?
Кнабе, на которого я опираюсь в своем представлении о постмодерне, имел в виду, конечно, не начало 20 века, а его конец. Он тоже видел принципиально разную эпоху. А я с ним спорила.
Помню, был смешной случай: он говорил, что интернет (а он слабо представлял, что это такое вообще) - это территория разгула анонимности, где каждый пишет что хочет, никакой ответственности и т.п. И его описание до того мало напоминало интернет и до того сильно напоминало стену сортира, что я его спросила, чем вообще по его представлению интернет отличается от сортира. Он сказал, что масштабами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-10-03 16:47 (ссылка)
Масштабами? Богатая мысль. Типа. - вообще-то стенки изрисованы соотв. рисунками и надписями - стоит подойти к стене в случайном месте. видишь эту роспись. Но поскольку стена очень большая и есть эффективные способы быстрого по ней передвижения, - есть и такие кусочки, где народ подобрался душевный. можно сказать - культурный (С - Сухов) и беседует о хорошем, правильными словами. И поскольку стенка нашего сортира бесконечно большая, нет проблем с местом - сколько ни расширяйся разрисованный фигурами и органами участок, кусочку тому душевному места всегда хватит - хотя и наползания друг на друга, этакие контаминации - тоже случаются.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -