Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-11-01 14:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что я сотру три раза, тому верь
http://free-surgut.livejournal.com/272944.html

разговор про новый закон - "фирмам-провайдерам будет запрещено анонимно заключать договора на оказание услуг связи. Владельцев сайтов обяжут регистрироваться под реальными именами и адресами, как это делается в бизнесе." - потом про дело Зеленяка - (суд за комменты на форуме).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Это же целая книга!
[info]sorex@lj
2006-11-01 20:12 (ссылка)
Нет, я явно погорячился, обещав про них рассказать. Слишком много таких запретов и в каждом - масса нюансов. Впрочем, любой человек обязан соблюдать нормы права, а при этом большинство их не знает. Почему же обязаны претерпевать наказания преступники и правонарушители? Потому что, порой не зная нарушаемой нормы, они обязаны осознавать общественно опасный характер своих деяний. Я уверен, что и Вы прекрасно отличаете позволенное от непозволительного. Только Вы не задумывались, сколь много запретов в действительности являются ограничениями свободы слова. Поэтому давайте так: если что-то у Вас вызывает сомнения, я постараюсь ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это же целая книга!
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-02 04:37 (ссылка)
Вы правы, это большая книга.

Я ограничусь общими словами - может быть, они помогут понять мою позицию (вряд ли для Вас новую). Я хожу по сети и очень, очень многое, что я вижу, вызывает во мне ужас и омерзение. Вы, может быть, заметили, что у меня в журнале таких вещей не очень много. Однако я против того, чтобы затыкать людям рот, когда они говорят гадости. Причина: цензура очень плохо работает с содержанием и склонна к саморасширению. Она способна приписывать смысл. Это родовая черта цензуры, связанная с тем, что формальная система законов не может адекватно работать со смыслами высказываний. И потому, начав преследовать очевидных мерзавцев, про которых - допустим - мы оба согласны, что им "это" говорить нельзя, мы неизбежно придем к ситуации. когда сядем сами. Это было уже множество раз... Я несколько интересовался историей цензуры. Это уж такой институт. Поэтому следует не максимизировать, а именно минимизировать проявления цензуры в сети. И именно поэтому, незавиисимо от того, что нехорошего некий гражданин сказал на форуме в другой стране (или в этой), я был бы против не то что преследования его по закону, а и против выяснения реальной информации о нем. Пусть остается анонимом и говорит свои гадости - это лучше, чем всеобщее молчание. Проходили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]stefashka@lj
2006-11-02 04:51 (ссылка)
Пусть мерзавцы говорят - они себе выстраивают репутацию, благодаря которой другие люди могут сами определять весомость их изречений, тем более, что в условиях сети валидация утверждений может происходить моментально.

Просто люди должны постепенно с этим освоиться - и с тем, что гадостями можно испортить карму себе, и с тем, что репутация - вещь динамическая, но представляет собой более-менее надёжный фильтр.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это же целая книга!
[info]_to_@lj
2006-11-02 11:13 (ссылка)
+1. А тем более, в нашей стране.

А ваш уважаемый оппонент говорит так, как будто живет не в России, а в какой-то теоретической стране. Или родился совсем недавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это же целая книга!
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-02 12:19 (ссылка)
Вы знаете, я думаю, что эти законы цензуры действуют далеко не только в России. "Проходили" мы это именно здесь - и хорошо бы не забыть - уж больно дорого заплачено за немудрящий. в общем-то. опыт... Но если в какой иной. более счастливой державе, начать действовать таким образом - неприятности воспоследуют. Другое дело. что всегда можно неприятности сначала не замечать - а потом. через многие годы. найти другой повод в качестве их причины. Это уж конечно, это можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это же целая книга!
[info]sorex@lj
2006-11-02 11:27 (ссылка)
Не понимаю Вашего пессимизма. Даже в США, где с придыханием прозносят: First Amendment - и там есть цензура, если широко понимать этот термин. Однако интеллектуалам она не мешает.

Давайте порассуждаем иначе. "Если запрещать определённые действия, то со временем будут запрещены любые действия". Смешно? Почему же к речевому действию Вы относитесь иначе? Потому, что критерий всегда неизбежно оценочный, а не строго формальный? Но это ведь в плохо формализуемой человеческой деятельности неизбежно. Кстати, в вопросах гражданского, а особенно семейного права суды постоянно руководствуются оценочными критериями. Вас это не беспокоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это же целая книга!
[info]ex_free_surg457@lj
2006-11-02 12:01 (ссылка)
А очень беспокоит: взять хотя бы компенсацию морального вреда. размер компенсации - на усмотрение судьи. судья по сути распоряжается на свое усмотрение чужими ресурсами. А доступ к чужим ресурсам - это всегда огромный соблазн подкорректировать финансовые потоки как выгодно себе. тот же моральный вред можно оценить и в 3 000 рублей и в 50 000. все мы люди, все мы человеки. Ясен пень ,что в случае присуждения 50 000 тысяч рублей не все пятьдесят пойдут в карман истца;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, согласен
[info]sorex@lj
2006-11-02 14:39 (ссылка)
Думаю, радикальным решением вопроса было бы вовсе запретить суда выносить решения о денежном возмещении морального вреда. Только возлагать обязанность принести извинения - как в советское время.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это же целая книга!
[info]ivanov_petrov@lj
2006-11-02 12:22 (ссылка)
Разговор есть действие особого рода. Как я не стал бы говорить о безграничной свободе, так не стал бы валить в одну кучу все действия. И Вы правы - не все действия в равной степени удобны для регулирования с помощью права. Например, нормы вежливости при их почти всеобщей распространенности в право не вписывают. Хотя те очень формализованы и вроде бы их легко описать на формальном языке - а не стоит всё же. Я бы сказал, что любая формализация человеческих действий - а право всегда является такой формализацией - несет вред. Я совершенно согласен. что иногда этот вред необходимо принять - иначе будет много хуже. Но это не значит. что эту гадость надо пить при каждом удобном случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_surg457@lj
2006-11-02 12:22 (ссылка)
"Если запрещать определённые действия, то со временем будут запрещены любые действия". Смешно?

Если запрещать определенные действия, то со временем будут запрещены любые другие произвольные действия". не смешно. До произвола -один шаг.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -