Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-02 10:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pro журналы
Это хамское выступление считать заведомо ложным. Всех обиженных прошу меня извинить. Всех, кого не обидел, прошу не считать положение окончательным.

Кантовский вопрос получается: как возможен интересный журнал? Совершенно непонятно. Вот ХХХХ: некогда был очень интересный журнал - отлично написанные хохмаческие истории из армейской жизни. Но запас старых историй при появлении человека в ЖЖ исчерпывается - и журнал неуклонно переходит в лытдыбр. В этом нет ничего плохого: лично знающие ХХХХ могут с огромным интересом его читать, но постороним... Вот ХХХХХХ: примерно год назад был совершенно потрясающий журнал. Стиль - "креатив". Однако выдавать каждый день-два смешных рассказика - трудно, со временем возиться надоедает; журнал не изменил стилю, но новые записи появляются реже и... не так блестят. Журналов с подобной судьбой - множество. Есть неисчерпаемые темы, скажем - новости. Тут опасности исписаться нет, но мне это не очень интересно - по крайней мере как каждодневное чтение. Есть люди, записывающие стихи: свои и чужие. Бывает очень хорошо, но всё же... И так далее. То есть: журнал, который многие годы остается "интересным" - это, кажется, из разряда "вечных двигателей". Не может такого быть... Всё заканчивается, и пользователь пишет реже, чаще давая ссылки на других, на внешние к ЖЖ источники, создавая ленту новостей, стихов, картин, фото...

Мне лично более всего нравятся журналы... не интересные - точнее, интересные не своим содержанием, а - автором. Совсем не о лытдыбре речь. Совсем не уверен, что можно такой журнал открыть - и читать часами с неослабевающим интересом. Но я убедился: это умные и тонкие люди, которые могут правильно понять и оценить рассуждение любого уровня. Мне приятне всего читать не о личных перипетиях незнакомых людей, а видеть размышления, наблюдения - прямого отношения к бытовым проблемам не имеющие.

Потому что со временем запасы исчерпываются, и любой журнал начинает жить комментариями. Хороший журнал делает не столько его автор, сколько те, кто пишет комменты - развивает мысль, спорит, предлагает свои наблюдения.

Есть, правда, еще такая гипотетическая ситуация: долгое время существующий интересный журнал существует, но его не видят, потому что он мало кому интересен. Он потому и исключение, что - нашел... и потому и не виден, что находку окружающие понять не в силах. Реакция "Папа, ты с кем говоришь?"
</lj-cit>


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Про критян
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-02 09:16 (ссылка)
меня не устраивает малая моя продуктивность.

Но обо мне говорить не слишком интересно. Мне хотелось именно понять: что думаю окружающие про кантовский вопрос о возможности долгое время инетресного журнала? То есть - не погладить меня по шерстке и утешить. что приятно, спасибо... А - это возможно (для кого-то)? почему это возможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]flying_bear@lj
2006-12-02 09:39 (ссылка)
> меня не устраивает малая моя продуктивность

(Попёрхивается в изумлении; или правильно говорить "поперхается"?).

Я вот как-то не думаю, интересен мой журнал или нет (чтобы отвести подозрения в напрашивании на комплименты, вместе с комплиментами: я сам знаю, что некоторые считают его интересным; хотя находятся ещё, я не боюсь этого слова... нет, боюсь). Что, мне кажется, действительно ценно - это возможность общения - с Вами вот, например. И если записи в журнале дают достаточно поводов для такого общения, то и ладушки.

Впрочем, некоторые (очень немногие) записи делаются для себя, без расчета на комменты. Как правильно отмечает уважаемый [info]avrukinesku@lj, по физиологической потребности. Вполне возможно, что эти записи совсем уж никому не инетересны, но они интересны мне самому. Пусть будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-02 09:49 (ссылка)
Попёрхивается: был я помоложе, примерно раз в месяц приходила идея книги. И некоторые я даже писал - где-то валяются исписанные шариковой ручкой или на машинке взятые горы бумаги... Это ни на что не годно; но само ощущение от продуктивности - увы.

Конечно, пусть будут. я ведь не собирался обсуждать "стоит ли писать, если можешь не писать" (кстати: надо будет в ближнее время написать об этом...), я поговорить хотел о "секрете вечной жизни" для журнала. Мне казалось - забавная тема... Из нее выъходы вполне пафосные: как остаться молодым и в старости. как прожить интересную жизнь, как самому себе напеть Карузо и намурлыкать Карнеги и всякая такая философская штука. Стобы не пугать, решил начать с журналов. может оказаться, что технические приемы, годные для поддержания интересного журнала, пригодятся и в иных сферах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]flying_bear@lj
2006-12-02 09:56 (ссылка)
Конечно, пригодятся. Вы же всё и сказали на самом деле: главное, чтобы человек был хороший. Интересен автор, а не тексты. Иной и сковородку так почистит (а потом напишет про это), что мироздание потрясется, а иной каждый день будет принцесс из огня штабелями таскать - и ничего. Интересная жизнь - главный рецепт долголетия, счастья и прочего. Интересный журнал - отходы производства. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-02 10:07 (ссылка)
Отличный Вы тост произнесли.

"За наши и ваши отходы!"

Знающие - поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]flying_bear@lj
2006-12-02 10:56 (ссылка)
Ну, видите, что значит - мозговой штурм. Только было сказано - физиологическая потребность, как сразу и выяснилось, какая именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]irina_pti@lj
2006-12-02 20:53 (ссылка)
В самую точку! Метить территорию - не это ли первые начатки языка у животных? А тут - высшая фаза развития!
С природой вообще сравнения странные, не всегда вписываются в стереотипы социума. Барышням приято дарить цветы - и влюбленные юноши веками дарят им что? - половые органы растений. Так что все ОК

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про критян
[info]marina_p@lj
2006-12-02 09:50 (ссылка)
Есть журналы, которым много лет и которые интересны. Причина в личности автора, я думаю (хотя это почти тавтология).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-02 09:52 (ссылка)
Математики всегда спасаются тавтологиями... Вот все вы так и в Царствие Небесное войдете.

Согласен, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про критян
[info]mike67@lj
2006-12-02 09:53 (ссылка)
Малая продуктивность... Однако :)

Думаю, возможно. Со временем ведь не только автор "выбирает" свои интересные заготовки, но и удовлетворяет в какой-то мере интерес аудитории. Это заметно - достаточно дать подряд три поста на примерно одну тему и посмотреть количество комментов.
Но ведь мы же все развиваемся? Кто ж нам мешает время от времени придумывать что-то новое.

Но при этом надо учесть потенциал аудитории. Скажем, есть 3-4 тысячи юзеров, которым в принципе интересна научная, философская или культурная тематика. С этим, конечно, ничего не сделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-02 10:03 (ссылка)
3-4 тысячи? Нас тут тыщ 500, в русском секторе. 6-8%? Да. В общем, не на что жаловаться - как бы не много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]mike67@lj
2006-12-02 19:06 (ссылка)
Реально, думаю, меньше. Масса дублированных журналов, масса пользователей, которые завели жерналы и забросили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemuri_neko@lj
2006-12-02 13:01 (ссылка)
Мне кажется, вопрос изначально с легким подвохом. Потому что "интерес", разумеется, предполагает субъективность интересующегося. Кому-то интересны те самые новостные блоги, что не интересны вам. Кто-то всеяден в отношении поэзии. Третий может переварить любое количество картинок без намека на изжогу. Четвертый находит в чужом лытдыбре созвучное своим переживаниям. Иначе говоря, качество интересов варьируется, точно так же, как и качество журналов.

Для меня есть три разновидности журналов, способных поддерживать мой длительный интерес. Первая, как и в вашем случае, связана с яркой личностью автора, которая автоматически придает интерес всему написанному. Вторая - с определенным уровнем владения языком, когда каждый текст независимо от темы доставляет удовольствие эстетического толка. Третья - с совпадением круга интересов (кино, книги и пр.). Все три категории достаточно редкие, иногда пересекающиеся. Возникновение круга интересных комментаторов вокруг таких журналов - тоже немаловажный фактор, и не стоит принижать в этом заслугу самого автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Три источника и три составные части
[info]flying_bear@lj
2006-12-02 14:21 (ссылка)
Вы очень четко и хорошо это сформулировали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-02 14:52 (ссылка)
Это конечно - "субъективный" интерес... Я уж без прилагательного - потому что очень плохо представляю себе "объективный"

Надо будет еще раз перечитать Ваших френдов. Я это, конечно, делал, но уж не помню, когда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2006-12-02 15:10 (ссылка)
Присоединяюсь к предидущему оратору насчёт 3-х типов. От себя добавлю #4: хорошие фотографии, и (в силу нац. особенностей) #5: авторы, с которыми обычно не согласен, но итересно поругаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina_pti@lj
2006-12-02 20:57 (ссылка)
Да, журналы разные нужны, журналы разные важны!
Мне надо иметь и изысканнейших собеседников, и таких, которые отвечают :"Гы!"
Ну у этих "Гы" есть нечто кроме реплик такое, чего нет у первых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemuri_neko@lj
2006-12-02 21:01 (ссылка)
Гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irina_pti@lj
2006-12-02 21:30 (ссылка)
Совершенства Ваши неисчислимы!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про критян
[info]timur0@lj
2006-12-04 07:16 (ссылка)
>>меня не устраивает малая моя продуктивность.

Ну, Вам-то грех жаловаться. Меня, например, не устраивает малая моя продуктивность по чтению интересных дискуссий, пока осмыслишь - она уже и кончилась: сам формат ЖЖ предполагает достаточно узкие временные рамки для дискуссии - дня три, максимум неделя, исключения крайне редки. Единственный способ длить дискуссию - периодически возобновлять в новых сообщениях. И все равно не успеваешь прочесть. Проблема!
Впрочем, угасающая продуктивность автора не дает читателям до конца впасть в депрессию - появляется надежда прочесть _все_ интересное у данного автора (хорошо, что такие плодовитые авторы, как Вы или Летучий медведь ведут теги - интересный журнал при ретроспективном просмотре становится меньше, но более интересным).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про критян
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-04 07:29 (ссылка)
ну и хорошо, что я до тэгов возрос Года два сопротивлялся... Но поднял руки и сделал

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -