Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-08 05:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О нравственности превыше законов
"Преимущество власти самодержавной заключается именно в том, что самодержавный государь имеет возможность действовать по совести и в некоторых случаях даже обязан, отстраняя закон, вершить дело, как отец решает дела между детьми: ибо законы - создания ума человеческого, не могли и не смогут предвидеть всех случаев и всех ухищрений сердца человеческого... Намерение правительства и цель мудрого заклонодательства состоит не в том, чтобы только соблюдать его уставы, но в том, чтобы при действии законов охраняема была строжайшая справедливость"
А.Х. Бенкендорф, 1842


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tannenbaum@lj
2006-12-09 08:34 (ссылка)
Известный вопрос, как жить: "по закону или по понятиям?" :) Тут неглубоко спрятан подвопрос: по чьим понятиям? Я была бы согласна с автором, если бы государь был заведомо справедлив, беспристрастен, милосерден, добр и мудр. Мудрее, добрее и справедливее общества в целом, т.е законов. Но пока только про одного такого Государя слышно, да и то слухи неопределенные. Остальные - люди.

Противопоставление тут не "этика" - "закон", а "человек" - "закон", разве нет? А этику в закон надо интегрировать, а не противопоставлять. Хорошо бы перед принятием вякого закона проверять, этичен ли он. Только судьи кто?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-09 09:05 (ссылка)
Этику в закон интегрировать - это правильно, и это есть. Но Вы выражаете сомнение в существование совершенного человека. Это верно, государи несовершенны. а почему Вы не сомневаетесь в совершенстве закона? Точно так же можно усомниться, что закон хорош - и тогда лишней ли сверху будет доля человеческого милосердия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2006-12-09 15:08 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, что доля человеческого милосердия никогда не будет лишней.

И кто сказал, что я не сомневаюсь в совершенсве закона? Я, конечно, не такая уж умная, но не совсем дурочка.

Но во-1, у автора, по-моему, речь не идет о милосердии, или не только о милосердии. И он, и хвалимый им самодержец, говорят, особой милосердностью не отличались. А вот право наказать сверх закона - это стрем.

А во-2, в идеале все эти наказания не чтоб наказать, а чтоб защитить остальное общество. Тогда нужно аккуратно, чтоб милосердие по отношению к преступнику не было бы ударом по другим, самым обычным. Это дело очень тонкое, не знаю, кому под силу.

А еще мне эта тема Честертона напомнила. Мне всегда нравилось, что у него отец Браун всех преступников отпускал, предварительно долго побеседовав с ними по душам. Никакой полиции, никакой тюрьмы, ничего. Нравилось, но и жутковато как-то. Все-таки странные там субъекты были, однако. Много надо на себя взять, чтоб отпустить такого - вдруг он еще раз оступится и еще кого убьет, и это на твоей совести будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-09 15:35 (ссылка)
Да, жутковато. Отпущение грехов - это такая тяжелая штука...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2006-12-09 17:54 (ссылка)
Интересный, кстати, вопрос. Если священник по роду своей службы знает о преступлении, он обязан по закону, как любой другой, об этом сообщить? Как это согласуется с тайной исповеди и отпущением грехов? Вот и реальный конфликт совести и закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-09 18:08 (ссылка)
насколько я понимаю, тайна исповеди выше закона - то есть он не должен сообщать. на практике, конечно. бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tannenbaum@lj
2006-12-09 18:10 (ссылка)
А, то есть по закону совесть выше закона, хотя бы иногда. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-10 05:00 (ссылка)
это не по закону. закон - сколько знаю - не делает для священников исключения - у нас светское государство. но по закону для свящзенников из тайны исповеди не предполагается исключений. просто противоречие, и всё

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -