Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2006-12-26 14:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неуловимый Джо
Прочитал старую статью Даниэля "Диссидентство: культура, ускользающая от определений" (1998). Одна из основных мыслей - разнородным было диссидентство, таким разным, что никак это явление не определить, тем более, что было оно проникнуто определенной иронией и игрой (в социологическом смысле).

Что диссиденты совсем разные - согласен. Это всегда так, когда идет "борьба со злом". В борьбе со злом противники зла всегда разные и ссорятся - потому что объединены внешним образом. Согласие и единство возможно только при создании добра. А если где-то объявлена война со злом - гарантированно будут такие различия, что этих противников ничто кроме зла и не объединяет. Так что если имеется любая организация для борьбы со злом - пиши пропало. Сначала внутренний разброд, потом необходимая дисциплина и принуждение... Ясно. Организация против зла - противоречие в определении. Внешняя цель...

А про неопределимость диссидентов - там другое. Мне стало интересно, потому что уж больно многое неопределимо сейчас - и вроде бы гордится своей неопределимостью. Вот и мне было бы неприятно, если бы меня определили - ты, мол, такой-то и такой, относишься к тем, и звать тебя вот так. "-исты" какие-нибудь. Неприятно. И литературные течения не определить, и партии с движениями, и культурные всякие явления - за что ни возьмись, всё неопределимое, и чувствуется: тех, за кого пробуют взяться, радует, что они - неопределимы.

Я не против, мне только интересно: откуда этот страх формы? Не всегда культура была такой, да и сейчас (кажется) не все культуры таковы. Многим не свойствен страх формы, определения - разумеется, правильного и достойного. Если кого-то правильно и достойно определяют, это никаких неприятных чувств не влечет, а напротив - гордость... Так было. Теперь же иначе. Даже если согласен кто "определиться" - чувствуется надрыв. Мол, не запугаете, я знаю, сколь это неприятная штука, чтобы я признался, как меня можно называть - и с внутренним напряжением человек выкрикивает... Ну, там... я - православный, да! Или - интеллигент. Или еще что. Разве что гендерные определения еще держатся, как в обращении. Все "товарищи, граждане, господа" не прижились, и только самый последний уровень еще стоит - можно сказать "девушка, девушка..." или услышать "мужик, слушай..." - так и тут: признают себя мужчиной/женщиной пока без особого напряга. Хотя, может быть, и это тоже... заколеблется.

Так почему неприятно быть определенным - оформленным, ясным, высказываемым?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 16:58 (ссылка)
То есть человек о себе знает. что ни до какой формы он не дорос. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]jungehexe@lj
2006-12-26 17:22 (ссылка)
во всяком случае я так это воспринимаю, отсюда именно эта болезненность выкрика, что мол он и хочет но не дотягивает и сам ощущает этот дискомфорт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:25 (ссылка)
а это во всех современных культурах одинаково? типичные (глупое слово, прошу простить меня) французы, немцы, русские, англичане и т.п. - равно неоформлены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]jungehexe@lj
2006-12-26 17:34 (ссылка)
нет, это особено именно постсоветской культуры.

Это кстати в свое время сильно удивило меня в немцах - наличие четкой идентификации кто и что он есть + гордость за это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:40 (ссылка)
Вот!! Долго ждал я этого ответа, выманивая его и выпрашивая. Мне тут говорят взаимно согласные: нет, говорят. никто не любит определений. Они узкие - ограничивают и стесняют свободу. Они широкие - стыдно быть столь недоразвитым. Но все согласны, что - все не любят. А немцы! А мы... Что ж так-то? Чего ж им не узко и не широко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]leo_l_leo@lj
2006-12-26 17:52 (ссылка)
Кстати, кастовая система весьма способствует идентификации.И душевных терзаний меньше.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-27 01:18 (ссылка)
и классовая, и сословная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]jungehexe@lj
2006-12-26 18:03 (ссылка)
а потому что они соотвествуют определеним этим ;). У них если человек говорит что он католик, так он таки был крещен, потом прошел католическое обучение, аффирмацию, первое причасти и прочее, он таки появляетсяв церкви регулярно и дествительно соотносит мебя с этой общностью... а у нас? что там с нашими православными?

кстати о тех же немцах, если затронуть тему в которой немец неуверен в себе, скажем он вырезает по дереву в свободное время, а вы им восхитились и назвали мастером в этом, то он смутится и будет говорить что ну да, вроде получается, но он в общем это так по-любительски...

так вот, опять же имхо, у них хватает необходимых самоопределений, поэтому дополнительные они просто отвергают если считают себя несоотвествующими. А у наших людей этих самоопределений за которые они ГОРДЫ (это важно) практически нет.. отсюда и такие признания на выходе: да вот интеллигент я, с выкриком, потому как не дотягивает он в этом до него, да и ни в чем другом не дотягивает, кроме как мужик/девушка...

Отчасти это проблема воспитания, ибо в человеке надо воспитать гордость за то что он есть но только отчасти...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-27 01:20 (ссылка)
Угу. Они соответствуют - а наши нет. Воспитание разное...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]jungehexe@lj
2006-12-26 17:23 (ссылка)
а куда делся длинный диалог со Злобиным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:26 (ссылка)
простите? Всё. что могу сказать - я ничего не стирал. Был диалог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]jungehexe@lj
2006-12-26 17:32 (ссылка)
ой это я уж посты перепутала...простите, надо меньше окошек открывать а то если больше 10, то названия не видно, извиняюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда этот страх формы? Не всегда культура была так
[info]ivanov_petrov@lj
2006-12-26 17:38 (ссылка)
ну и хорошо, что все на месте.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -