Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-03 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор об освоении космоса: Новая Америка
http://ivanov-petrov.livejournal.com/549545.html?thread=17471913#t17471913

Началось с пустяков - Соломон2 написал остроумный список научных и технических открытий будущего.

Поговорили, покритиковали, то и сё - и зашел разговор о базах на Луне, Марсе, межзвездных перелетах и т.п. И тут одни говорят: скучно. на кой он нужен, этот космос... а другие - безумно интересно, это мы лет на 30 затормозили с космическими программами, но будущее за ними. Я заинтересовался: отчего космические мечты многим стали казаться скучными.
Ведь какая мода была... Опять же, получил интересные ответы (так прелмлялась духовная жажда... и другие). Соломон2 активно отстаивал не просто научный интерес, а просто спасительность для человечества освоения космоса. Я стоял на том, что никаких внутренних человеческих проблем это не решит - само по себе исследование интересно, но принципиально нового для обустройства нашей жизни не даст. Мои возражения не очень интересны - мало ли кто как думает... Но в этот момент Соломон2 привел, на мой взгляд, крайне интересный аргумент:

[info]solomon2@lj
Нет у меня уверенности, что Космос - это Спасение. Однако есть убежденность, что это - шанс, и
глупо от него отказываться.

Есть книги замечательная на эту тему "The Case for Mars" & "Entering Space" by R. Zubrin (бывший инженер NASA, основатель "The Mars Society"; технарь, но пишет очень хорошо, увлекательно)

Ну, и еще аргументик. Зубрин проводит параллели между заселением Америки и будущей колонизацией Марса. По своему личному опыту я знаю, что Америка - это хорошо. Экстраполируя, я думаю, что и Марс - это будет хорошо.
_________________

Вот это поворот. То есть открытие Америки - несомненно, важная вещь, но тут мысль-то какая: это повернуло историю человечества в спасительную сторону, просто решило многие наши проблемы... Глобальные проблемы. Не будь Америки - как бы и жил Старый свет... Намного хуже и совершенно иначе. Опять же - в самом глобальном смысле. И Новая Америка на Марсе будет столь же спасительна. Спасение Америкой... и спасение космосом. Ну, если не спасение - то здоровенный шанс.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 09:01 (ссылка)
А, так сказать идейное вегетарианство. понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-01-03 11:35 (ссылка)
хуже :) они не пьют молоко даже и никаких продуктов животного происхождения ВООБЩЕ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 13:32 (ссылка)
И одежку только синтетическую? Ну, может быть... Хотя до абсурда доводить не стоило бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-01-05 06:28 (ссылка)
а почему это абсурд? мне правда интересно, я не в качестве спора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 07:01 (ссылка)
_идея -- против эксплуатации существ другого вида_

Нереально. Тогда надо не дышат воздухом. Беспочвенная идея - с чего берется, что нельзя быть во взаимодействии с другими видами? вся жизнь только этим живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-01-05 07:20 (ссылка)
Я так Вас поняла, что животноводство -- это такой вариант взамодействия видов, всякие эволюционные преимущества есть тоже кусок природы, массовость неважна, идея насилия -- неприменима, потому что все остается в рамках природы. Верно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 07:33 (ссылка)
Я непро животноводство. Я о том, что абсолютно все виды на планете связаны друг с другом и "эксплуатируют" друг друга. Так что идее неэксплуатации неоткуда взяться - это просто выдумка. Там может быть иное обоснование, чисто человеческое, без идиотских отсылок к "порядку природы". Скажем, какие-то люди в порядке морального творчества ставят себе таую задачу. Дальше нао смотреть - последовательны ли они (я слабо в этов верю, наверняка есть граница,за которой они говорят - а тут мы не играем) и плодотворно ли это. Мне не очень понятно. какая польза от этого проистекает. нгекоторая - может быть. Сходу предложу столь же хорошую этику6 говорить "спасибо" каждому механизму. которым ты воспользовался, ласково и доброжелательно обращаться с машинами. Примерно настолько же полезная идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-01-05 07:44 (ссылка)
но ведь есть же идея, что человек -- в отличие от других видов -- обладает сознанием? потому за свои действия тоже должен отвечать побольше, отсюда и понятие эксплуатации -- то, без чего можно обойтись. а разница животного и механизма в том, что одно страдает, а другое нет (настолько, насколько мы сейчас знаем).

А в каком случае некую линию поведения можно было бы назвать плодотворной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 07:52 (ссылка)
Да, должен бы отвечать побольше. Например, за свои мысли. Но продолжать незачем - всё упирается в то, что Вы сказали: "настолько, насколько мы сейчас знаем"

Общий рецепт правильного поведения я не знаю. Не уверен, что такой должен существовать. Мне кажется. лучше быть веганом, чем попусту мучить животных - из чистого садизма, но лучше бы не то и не другое. К чему эти выкрутасы? Ну, пойди в ближний приют для брошеных собак и после работы каждый день четыре часа бесплатно работай. Больше пользы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_shushuny@lj
2007-01-05 08:26 (ссылка)
простите, что заставила Вас писать такие длинные комменты на мало интеерсную Вам тему. спасибо! мне это правда было важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velobos@lj
2007-01-04 07:12 (ссылка)
а зерно из элеватора они не пробовали освобождать? По типу как песцов из клеток - да на волю!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -