Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-03 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор об освоении космоса: Новая Америка
http://ivanov-petrov.livejournal.com/549545.html?thread=17471913#t17471913

Началось с пустяков - Соломон2 написал остроумный список научных и технических открытий будущего.

Поговорили, покритиковали, то и сё - и зашел разговор о базах на Луне, Марсе, межзвездных перелетах и т.п. И тут одни говорят: скучно. на кой он нужен, этот космос... а другие - безумно интересно, это мы лет на 30 затормозили с космическими программами, но будущее за ними. Я заинтересовался: отчего космические мечты многим стали казаться скучными.
Ведь какая мода была... Опять же, получил интересные ответы (так прелмлялась духовная жажда... и другие). Соломон2 активно отстаивал не просто научный интерес, а просто спасительность для человечества освоения космоса. Я стоял на том, что никаких внутренних человеческих проблем это не решит - само по себе исследование интересно, но принципиально нового для обустройства нашей жизни не даст. Мои возражения не очень интересны - мало ли кто как думает... Но в этот момент Соломон2 привел, на мой взгляд, крайне интересный аргумент:

[info]solomon2@lj
Нет у меня уверенности, что Космос - это Спасение. Однако есть убежденность, что это - шанс, и
глупо от него отказываться.

Есть книги замечательная на эту тему "The Case for Mars" & "Entering Space" by R. Zubrin (бывший инженер NASA, основатель "The Mars Society"; технарь, но пишет очень хорошо, увлекательно)

Ну, и еще аргументик. Зубрин проводит параллели между заселением Америки и будущей колонизацией Марса. По своему личному опыту я знаю, что Америка - это хорошо. Экстраполируя, я думаю, что и Марс - это будет хорошо.
_________________

Вот это поворот. То есть открытие Америки - несомненно, важная вещь, но тут мысль-то какая: это повернуло историю человечества в спасительную сторону, просто решило многие наши проблемы... Глобальные проблемы. Не будь Америки - как бы и жил Старый свет... Намного хуже и совершенно иначе. Опять же - в самом глобальном смысле. И Новая Америка на Марсе будет столь же спасительна. Спасение Америкой... и спасение космосом. Ну, если не спасение - то здоровенный шанс.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurvor@lj
2007-01-03 11:12 (ссылка)
Поддержу эту точку зрения [info]leo_l_leo@lj. Только - либо кранты (самоуничтожение), либо застой, либо - в космос.

Когда на бытовом уровне всё открыто, обычному среднему человеку не нужны мозги. Он их и не развивает. А когда обычному среднему человеку скучно, он придумывает себе простейшие развлечения. Например, наехать на ближнего своего. Так что глобальный застой - это посложней космоса будет.

Дилемма мне видится простой - либо войны на Земле, либо одна общая цель - освоение Космоса, благо он (пока) безразмерен.

Тут, конечно, другой вопрос возникнет - что делать, когда _весь_ Космос будет освоен? Предположим, через миллиард лет :) Что дальше-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arpad@lj
2007-01-03 12:14 (ссылка)
дальше думается наступит раньше

и скорее по Лему
Golem XIV: http://moshkow.perm.ru/win/LEM/golem-14.txt
Новая Космогония: http://moshkow.perm.ru/win/LEM/cosmogon.txt

чем по Винджу
http://www.fictionbook.ru/en/author/vindj_vernor/plamya_nad_bezdnoyi/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 14:02 (ссылка)
Понял. Ну, если так, то, конечно. самым правильным будет самоуничтожение. Потому что зачем засорять просторы вселенной? Если ничего больше люди не могут, надо кончать поскорее. Но я думаю, что Вы не правы. Это пока оправдывает в моих глазах существование человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-01-03 14:12 (ссылка)
Я буду не прав, когда _будет_найдено_ другое решение проблемы. А от простой _веры_, будто оно есть (будет), смысла не прибавляется...

А то это как у Медведя-Лётчика - принципиально возможна "другая физика", но пока её никто не придумал, текущая физика эффективно единственна, и изучать будем именно её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-03 14:38 (ссылка)
Правота определяется результатом. Ведь так? И если окажется - потом, когда нибудь, что Вы не правы - это решение будет иметь обратную силу, и тогда Вы уже теперь не правы, а вовсе не когда будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-01-03 15:09 (ссылка)
Это всё словесные игры :)

Я не могу быть "теперь, из настоящего, не прав" - я могу в будущем признать, что был не прав. Это не одно и то же. И случится это _только_если_ найдётся выход. А пока он не нашёлся... Правота ведь тоже относительна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -