Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-03 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор об освоении космоса: Новая Америка
http://ivanov-petrov.livejournal.com/549545.html?thread=17471913#t17471913

Началось с пустяков - Соломон2 написал остроумный список научных и технических открытий будущего.

Поговорили, покритиковали, то и сё - и зашел разговор о базах на Луне, Марсе, межзвездных перелетах и т.п. И тут одни говорят: скучно. на кой он нужен, этот космос... а другие - безумно интересно, это мы лет на 30 затормозили с космическими программами, но будущее за ними. Я заинтересовался: отчего космические мечты многим стали казаться скучными.
Ведь какая мода была... Опять же, получил интересные ответы (так прелмлялась духовная жажда... и другие). Соломон2 активно отстаивал не просто научный интерес, а просто спасительность для человечества освоения космоса. Я стоял на том, что никаких внутренних человеческих проблем это не решит - само по себе исследование интересно, но принципиально нового для обустройства нашей жизни не даст. Мои возражения не очень интересны - мало ли кто как думает... Но в этот момент Соломон2 привел, на мой взгляд, крайне интересный аргумент:

[info]solomon2@lj
Нет у меня уверенности, что Космос - это Спасение. Однако есть убежденность, что это - шанс, и
глупо от него отказываться.

Есть книги замечательная на эту тему "The Case for Mars" & "Entering Space" by R. Zubrin (бывший инженер NASA, основатель "The Mars Society"; технарь, но пишет очень хорошо, увлекательно)

Ну, и еще аргументик. Зубрин проводит параллели между заселением Америки и будущей колонизацией Марса. По своему личному опыту я знаю, что Америка - это хорошо. Экстраполируя, я думаю, что и Марс - это будет хорошо.
_________________

Вот это поворот. То есть открытие Америки - несомненно, важная вещь, но тут мысль-то какая: это повернуло историю человечества в спасительную сторону, просто решило многие наши проблемы... Глобальные проблемы. Не будь Америки - как бы и жил Старый свет... Намного хуже и совершенно иначе. Опять же - в самом глобальном смысле. И Новая Америка на Марсе будет столь же спасительна. Спасение Америкой... и спасение космосом. Ну, если не спасение - то здоровенный шанс.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-01-05 09:10 (ссылка)
Я бы скзал, что Америка - пример развитых общественных отношений. С этим можно спорить, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-05 11:36 (ссылка)
мне кажется, это не очень содержательно. Новая Гвинея - тоже пример развитых общ. отношений. С этим нет причины спорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-01-06 13:18 (ссылка)

Попробую так. Америка оказалась той самой "площадкой", где сложились новые общественные отношения. Скажем, общество по понятным причинам консервативного Старого Света имеет меньше возможностей для развития, но вполне может ими воспользоваться. И пользуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 14:27 (ссылка)
Если можно, укажите большую качественую специфику амеркианского общества. Чтобы тянуло на новый этап цивилизации, новый тип отношений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-01-06 14:51 (ссылка)
Я заметил, что в рунете Америка - своего рода больная тема. Поэтому хочется ограничиться только пунктирными штрихами:)Забьют:)
Степень самоорганизации социума. Обратная связь. Разделение властей, независимый суд. Та самая политкоректность. Права человека. Забота о нацменшинствах.
Реально сложившийся механизм сдержек и противовесов в обществе. На мой взгляд, а я там жил, это действующие общественные отношения, они работают.

Мне кажется, в других странах взаимоотношения граждан/общество - иные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-06 16:08 (ссылка)
Спасибо. Я не убежден, но не хочу продолжать задавать Вам неприятные вопросы. Список интересный. Многие пункты еще Токвилевы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2007-01-06 16:26 (ссылка)
Я не думаю, что мое виденье Америки особенное. Как и мечты человечества, все традиционно. После того, как "американская мечта" себя изживет, пионеры и пилигримы устремятся на Марс... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -