Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-03 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор об освоении космоса: Новая Америка
http://ivanov-petrov.livejournal.com/549545.html?thread=17471913#t17471913

Началось с пустяков - Соломон2 написал остроумный список научных и технических открытий будущего.

Поговорили, покритиковали, то и сё - и зашел разговор о базах на Луне, Марсе, межзвездных перелетах и т.п. И тут одни говорят: скучно. на кой он нужен, этот космос... а другие - безумно интересно, это мы лет на 30 затормозили с космическими программами, но будущее за ними. Я заинтересовался: отчего космические мечты многим стали казаться скучными.
Ведь какая мода была... Опять же, получил интересные ответы (так прелмлялась духовная жажда... и другие). Соломон2 активно отстаивал не просто научный интерес, а просто спасительность для человечества освоения космоса. Я стоял на том, что никаких внутренних человеческих проблем это не решит - само по себе исследование интересно, но принципиально нового для обустройства нашей жизни не даст. Мои возражения не очень интересны - мало ли кто как думает... Но в этот момент Соломон2 привел, на мой взгляд, крайне интересный аргумент:

[info]solomon2@lj
Нет у меня уверенности, что Космос - это Спасение. Однако есть убежденность, что это - шанс, и
глупо от него отказываться.

Есть книги замечательная на эту тему "The Case for Mars" & "Entering Space" by R. Zubrin (бывший инженер NASA, основатель "The Mars Society"; технарь, но пишет очень хорошо, увлекательно)

Ну, и еще аргументик. Зубрин проводит параллели между заселением Америки и будущей колонизацией Марса. По своему личному опыту я знаю, что Америка - это хорошо. Экстраполируя, я думаю, что и Марс - это будет хорошо.
_________________

Вот это поворот. То есть открытие Америки - несомненно, важная вещь, но тут мысль-то какая: это повернуло историю человечества в спасительную сторону, просто решило многие наши проблемы... Глобальные проблемы. Не будь Америки - как бы и жил Старый свет... Намного хуже и совершенно иначе. Опять же - в самом глобальном смысле. И Новая Америка на Марсе будет столь же спасительна. Спасение Америкой... и спасение космосом. Ну, если не спасение - то здоровенный шанс.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]e_maxx@lj
2007-01-07 22:44 (ссылка)
Ну если туда смог опустится спутник , который вообще не был никак защищен он этого и взять пробы грунта - значит не так там все страшно.

А что есть двигатели, которые могут использовать для разгона любую массу ? Или прототипы?

Ну они же не киркой и лопатой будут рыть. Я вообще не понимаю зачем им выходить. Нет, если честно я не вижу в чем такая принципиально неразрешимая проблема углубить часть корабля с астронавтами в очень рыхлый грунт за срок в несколько месяцев с использованием только автоматов. Тем более что можно использовать вынутый грунт для строительства оболочки или еще чего-то там.

Ну то есть я не уверен, что эта идея оправдана, что она лучше других и т.п., но сказать что она фантастическая и ее невозможно реализовать я не могу )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorbor@lj
2007-01-08 00:42 (ссылка)
Ну если туда смог опустится спутник , который вообще не был никак защищен он этого и взять пробы грунта - значит не так там все страшно.


А Вы помните, как это все происходило? Спутник присел на поверхность астероида, подняв своим приземлением кучу пыли, в надежде, что часть этой пыли осядет в сборнике. С первого раза у них не получилось, и процедуру пришлось повторить. Заняло это, если мне не изменяет память, несколько часов, и вес пробы составил хорошо если граммы. Давайте прикинем, сколько времени такими темпами придется копать яму под станцию...


А что есть двигатели, которые могут использовать для разгона любую массу ? Или прототипы?


Нет, зачем? я имел ввиду, что вместо буровой установки корабль может взять с собой соответствующую массу горючего, которое использовать для дальнейшего разгона. Или же - дополнительный слой брони для защиты от излучения...


Ну они же не киркой и лопатой будут рыть. Я вообще не понимаю зачем им выходить. Нет, если честно я не вижу в чем такая принципиально неразрешимая проблема углубить часть корабля с астронавтами в очень рыхлый грунт за срок в несколько месяцев с использованием только автоматов. Тем более что можно использовать вынутый грунт для строительства оболочки или еще чего-то там.


Принципиальной проблемы нет. Есть чисто технические проблемы, и их - масса. Даже не так - МАССА. Ну, например, такая - как Вы представляете себе процесс копания поверхности астероида, когда там сила тяжести на нуле? Буровую/копательную установку нужно, очевидно, заякорить - а как? чем? куда, если поверхность астероида покрыта пылью? А после того, как ее заякорили и нужно переставить - как отцеплять?

Не говоря уже о том, что на сегодняшний момент автоматов такой гибкости, да еще и способных работать в таких жестких условиях, мне лично не известно.


Ну то есть я не уверен, что эта идея оправдана, что она лучше других и т.п., но сказать что она фантастическая и ее невозможно реализовать я не могу )


Идею реализовать безусловно можно. Мне просто кажется, что использовать такой способ для полета именно на Марс - невыгодно. Затратив значительно меньшие средства на разработку и подготовку, можно послать людей на Марс уже в ближайшие десять-двадцать лет. А для того, чтобы научиться строить жилье на астероиде, понадобиться, мне кажется, намного больше времени. И то я не вижу выгоды в том, чтобы использовать астероиды для передвижения внутри Солнечной Системы - то есть это может стать выгодным только после того, как удастся найти астероид, двигающийся, скажем, регулярно по маршруту Земля-Марс-Земля. Тогда, построив на нем базу один раз, можно будет ее использовать многократно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_maxx@lj
2007-01-08 01:02 (ссылка)
Уговорили. Мы не будем использовать астероиды для полета на Марс :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -