Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-08 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Н. Кристи, К. Бруун "Удобный враг" 2004
Исследование о наркотиках и борьбе с ними, на норвежском материале. Автор - сторонник легализации. Причина - наркотики маркируют угнетенных современного общества, борьба с ними - форма классовой борьбы богатых и успешных с бедными и неуспешными.

Атомизация общества, разрушение социальных связей и плотных малых групп. В конце книги предлагает лекарство - трехчасовой рабочий день, ВСЕМ платят минимальную зарплату, хочешь - работай, хочешь - нет. При этом рабочую неделю увеличить до 6 дней и сократить праздники (выходные). Цель - чтобы люди поменьше спешили, суетились и обратили внимание на семью и близких, начали общаться.

"Для прошлого характерен обмен информацией. Настоящее характеризуется поглощением информации"

Точка отсчета совр. общества - введение обязательного школьного образования. Автор - за отмену. Кто не хочет - не учится. Все равно минимальную зарплату получит гарантированно.

Далеко зашедший индивидуализм - отсутствие коллективно переживаемых культурных форм. "Экономическая система пожирает культурные формы. Появляются поколения без культурного багажа, что делает их очень уязвимыми. Рудольф Штайнер предупреждал о возможности такого поворота событий еще в 1919 году. В 1982 году Томас Цие и Герберт Штубенраух констатировали, что пророчество Штайнера себя оправдало. Многие явления старой культуры утратили свою актуальность. Исчезло крестьянское общество, то же можно сказать о буржуазных нормах и ценностях" (Цие - ссылка на Politisk revy, Danmark, 1982) ..."Это означает свободу, освобождение, появление возможности выбора в таких областях, где раньше все определялось обычаем. Но одновременно это и тяжкое бремя. Отныне каждому новому молодому поколению приходится содавать свою собственную культурную базу"

цитата из статьи Цие и Штубенрауха "Это совсем не значит, что мы на деле стали свободнее! Культурное освобождение способствует расширению границ воображаемого, того, о чем человек мечтает... Однако способов осуществить все это больше не становится ... Работа по сотворению собственной личности не легка, она к тому же чревата серезными проблемами. Человек работает над проектом собственной жизни, а в случае неудачи вернуться к традиционным моделям уже не может"

Про наркотики: вывод Кристи: наркотиков не существует, то есть нет класса веществ, обладающих неким свойством и совпадающего со словоупотреблением. Занятно из истории: в конце 17 в. кофе считалось отличным средством против опьянения. Вызывало деловитость и разумность вместо недееспособности и лени пьющего алкоголь. Кофе - напиток трезвости и - подавляет эротические влечения. Так считали.

Из текстов о защите табака 18 век - помогает обдумать нгекий вопрос, собраться с мыслями. Чувства мешают мышлению, и тут помогает курение. Курильщики мысолят сосредоточенно, курение делает человека спокойнее. "Табак действовал успокаивающе на тело, тогда как кофе стимулировал мозг" В России был запрет на табакокурение, в Сибирь за курение, отрезали носы у тех, кто нюхал (1634 г.), 1649 - запрет со смертною казнью за курение.

Берлин, 19 век - рабочие волнения из-за табака. Политическая окраска: курить запрещалось в общественных местах. Рабочие негодовали: у буржуазии есть частные дома, кабинеты и курительные салоны, а рабочим остается только улица. После 1848 г. запрет отменили. В Милане решили ударить по Австрии - была табачная монополия, доходы от табака шли в австрийскую казну. Лозунг - не будем курить назло австриякам! Но - штрейкбрейхеры... Курили. Тогда решили патриоты тех, кто курил. заставлять бросать силой. Австрийские власти считали долгом защитить свободу курящих граждан, чтобы их насильно не отлучили от курения. Бунт - подавлен властями. 1851 г.: указ о запрете распространения литературы, пропагандирующей отказ от курения, нарушителям - тюрьма.

Вот такая книга. С немодными левыми симпатиями, с (заранее обреченными?) проектами. За легализацию наркотиков, с трезвыми опасениями - может быть, наркоманов станет больше... откуда знать. Но - уверен автор - не сильно больше, и с ними будет легче. И всё должно быть в комплексе мер... это по поводу восстановления тесных семейных связей, обязательного предложения работы для всех и равнозарплатности. Каково? Интересно. сколько лет должно пройти, чтобы это можно было читать как социальный проект.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 07:38 (ссылка)
А у нас так, сурово: либо ученик кончает школу, либо школа кончает ученика. Чтоб не расслабляться.

Да, я не ожидал увидеть у кристи, что он так решительно датирует "начало всей эпохи" - переменами в системе образования. Причем - то, что кажется максимально демократичным и прогрессивным, всеобщее образование... Он этак вот смело и говорит: не надо. Возможность должна быть у всех, а вот принуждать - не следует. "Заманчиво, черт побери, заманчиво" (чей-то С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 07:44 (ссылка)
Собственно, в Китае, в эпоху культурной революции, так и было. Кстати, сам Лао Шэ (текст написан в тридцатые, но оказался впору...) был в буквальном смысле слова растерзан хунвэйбинами.

У гипертрофированных левых идей есть такое свойство. Начинается с "человек по натуре добр" и "все люди братья", а потом - кишки направо-налево летят, только успевай убирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 07:50 (ссылка)
Проверил по Гуглу. Нашел более гуманную версию (чтоб не обвинили в предвзятости), не такую драматичную, как отложилось в памяти: "Молодчики-хунвэйбины до полусмерти избивают мэтра китайской литературы Лао Шэ, попытавшегося вступиться за сотрудников своей редакции, а спустя несколько дней его тело обнаружат в реке (до сих пор ведутся споры: было ли это самоубийством?)". Так что - все с криком назад, можно и попробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 08:08 (ссылка)
Что попробовать? Левые идеи? Я как раз поинтересовался - как думаете, наколько отбито к ним внимание? Полвека, век или больше - сколько сам привкус левых идей будет безнадежно компрометировать концепцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 08:19 (ссылка)
Естественно, мой сарказм - ни в коем случае, не по Вашему адресу, упаси Господь. А вызван он как раз тем, что я считаю эти идеи абсолютно живыми и очень, очень опасными. Я думаю, в глазах многих и многих ничего не скомпрометировано. Поэтому и приходится напиминать - про хунвэйбинов, про зверства. Про то, насколько омерзителен "естественный", невоспитанный, не прошедший социализацию человек. При всех понятных и очевидных издержках существующей системы образования и социализации в целом.

Т.е. прямой ответ на Ваш вопрос - нисколько не отбито. Танки грязи не боятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 09:54 (ссылка)
Я хотел бы воспользоваться Вашей способностью всё понимать... И прощать мне невольные неловкости. И потому спрошу ещё раз. Вы адресовали ответ - к "другим", которые не забыли и не боятся грязи. Давайте я спрошу о Вас - о тех, коого Вы считаете себе равновеликими, понимающими достаточно и т.п. Если угодно, допустите, что Вы будете жить еще несколько тысяч лет, если не угодно - представьте наблюдателя с вашими ценностями... В какой срок Вы оценили бы Вашу собственную вражду к левым идеям? Как Вы думаете, сколько должно пройти времени. чтобы, встретив левый проект (вот у Кристи), Вы начали его рассматривать - разумеется. с необходимой критичностью, как любой проект... Но без мысли о том. что это - грязь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 10:38 (ссылка)
Видите... "Равновеликие" мне, если уж простодушно воспользоваться любезно приготовленной Вами ловушкой, не мыслят пакетно. Я никогда не приму такую программу: долой образование (или, что эквивалентно, свободный выбор детей и подростков - хотят они учиться, жениться, или избивать до полусмерти своих учителей с последующим утоплением). Тогда уж - будем последовательны: матрица, всех - в питательный раствор, проводок в мозг, в центр удовольствия. Помрём счастливыми. Это кажется мне даже бОльшим злом, чем ядерная война или всемирная жестокая диктатура. Потому что в последних двух случаях есть шанс хоть для кого-то, после долгого периода, ценой огромных жертв, и т.п. После проводочка в мозгу (а для меня это неизбежное следствие гуманизма а-ля цитируемые авторы) надежды нет никакой, ни для кого, никогда.

Но это не значит, что я вообще против всех "левых" и гуманистических ценностей и, к примеру, поддерживаю сожжение всех извращенцев и отрубание рук ворам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 11:01 (ссылка)
вы совершенно правы и "пакетные" решения не бывают хорошими. Кристи упрощает непростительно, потому что нельзя делать детей заложниками родителей, да и при 3-часовом рабочем дне может стать скучновато.

но. ДЕНЬГИ, сами деньги как таковые, их принцип и место в нынешней жизни - это тот самый проводочек, о котором Вы говорите. он - уже в мозгу. при этом совсем немногие помрут счастливыми, но чуть-чуть электростимуляции получает АБСОЛЮТНО каждый, хоть через телевизор.

другое дело, что я бы убавил левого радикадизма (впрочем, вот уж скромным норвежцамя его прощаю), но добавил бы радикализма иного рода: например, половину школьных часов отдать физкультуре и спорту, и учись хоть до 20-ти лет. Кто не сдает итоговые нормативы ГТО - тот не имеет шансов стать брахманом и занимать потсы в Комитете Культуры и Идеологии.

я серьезно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-01-08 11:06 (ссылка)
Я понимаю, что Вы серьезно :)

Поэтому, "когда-я-приду-к-власти", шансов на портфель министра образования у Вас не будет. Sorry ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 11:17 (ссылка)
эх. при диктатуре Ивановa_Петрова мне, боюсь, тоже не много обломится.
...надо бы найти все-таки благосклонного Будущего Фюрера(ТМ)... вот почти как Вы, но "с перламутровыми пуговицами... будем искать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 11:36 (ссылка)
Ну так идите Вы в диктаторы. Чего там искать-то? Я у Вас даже министерского портфеля просить не буду - и так знаю, что не справлюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 11:43 (ссылка)
Ну так идите Вы в диктаторы.

(испуганно) иду-иду

..."уж послала так послала" (из не помню какого хорошего мультика)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:05 (ссылка)
Эх, интонации пропадают... Я не собирался посылать, разумеется. Просто - ну... Чего других-то? Вот будете Вы правителем, как другим желали - и что будет сделано? Верфер? Новая Америка? Что-то еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 18:13 (ссылка)
и что будет сделано? Верфер? Новая Америка? Что-то еще?

Да, Новая Америка. И Соединенные Штаты Европы.
...Старая Америка, которая меньше жрёт. Просто меньше жрёт и меньше лезет в чужие дела, прикрываясь совами "демократия" и "фашизм". Америка сама становится антидемократической и фашистской.
(В том разговоре, "как становятся американцами", я написал, что Америка теряет себя, а Вы ответили, что у них впереди длинная история - я так не думаю. Время летит. Америке его уже не хватает.)

Ей надо меньше жрать. Может, она повесится от скуки. А может и нет.

Я бы посадил Америку на диету. Остальной мир не такой жирный, и американцам некуда бежать. Авось, поумнеют взад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 18:26 (ссылка)
Я опечатался - велфер... думаете, эпоха социального государства еще не прошла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-08 18:59 (ссылка)
куда ж она пройдет? никто не сомневается, что еще немного такой глобализации за счет синих и белых воротничков, и фашизм постигнет Европу, а затем и Америку.

я вижу в немцах способность и готовность объединяться. атомизация еврообществ получила первый щелчок от исламиских террористов, второй - от французо-арабских хулиганов. еще немного серьезной, структурной, низовой безработицы и нищеты - и немцы начнут сдвигаться вправо.

левые идеи вовсе не в загоне. в немецкой прессе идет вполне активное им противостояние, что только подтверждает их актуальность. просто левые должны стать правыми. это займет время. но чем слабее Америка - тем менее страшен призрак национал-социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 04:10 (ссылка)
"никто не сомневается, что еще немного такой глобализации за счет синих и белых воротничков, и фашизм постигнет Европу, а затем и Америку."
очень интересно.

"Никто" - значит, хотя бы большинство не сомневается... Да, мне казалось, что таких воззрений много меньше, чем выходит по вашим словам. Но Вам, разумеется, виднее - так что спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-09 05:13 (ссылка)
Да, мне казалось, что таких воззрений много меньше, чем выходит по вашим словам.

Мои слова - словами, а фактом являются результаты последних выборов в Германии, Голландии, Австрии, Франции. :) Патриотическое и левое направление однозначно получают поддержку избирателей. При этом классическая партийная система эродирует, так как левым надо сдвигаться вправо.

В Германии христианские демократы проиграли уже почти выигранные выборы против "предателей" рабочего класса - социалистов Шрёдера именно из-за своей про-экономической программы. Председатель ХДС в крупнейшей земле - Вестфалии называет себя "главой рабочей партии". Теперь ВСЕ говорят о "левом". Правит, к примеру, большая коалиция из ХДС и СДПГ, а по факту имеется подавляющее левое большинство в парламенте, так как есть еще партия под названием "Левые", да и зеленые в социальных вопросах скорее туда же смотрят.

...я с уверенностью могу сказать: случись некоторая серьезная угроза Германии (экономического, террористического или иного толка), и немцы начнут искать способ защитить себя сами, не глядя на американские базы и заслуги. Да и вся расстановка политических сил может сильно измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 05:16 (ссылка)
Спасибо, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-01-09 13:32 (ссылка)
"Падал прошлогодний снег". Садальский озвучивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-01-09 18:35 (ссылка)
ага. я потом вспомнил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 11:33 (ссылка)
Вы помните эти истории - лет сто и даже меньше назад приходилось воспитывать те слои людей, которые не хотели работать больше необходимого. Если угодно, пришлось их "развращать", чтобы они стремились работать больше... Известный пример из Вебера, а вебер его взял из одной немецкой книжки. Но ладно. Я к тому, что образование может быть свободным - не обязательным - по формальным признакам, и в то же время практически всеобщим - потому что так принято и так хорошо. Есть многое, что люди делают добровольно, и это хорошие вещи - хотя когда-то приходилось заставлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 11:49 (ссылка)
Может быть, я упустил какие-то важные моменты - в конце концов, книгу-то, о которой речь, я не читал. "Но что я, других не читал"? Но, в конце концов, возьмите Коммунистический Манифест и вообще. Свободное развитие каждого как условие свободного развития всех. Песня! И люди, которые должны работать из чистой сознательности. И нельзя ведь сказать, что совсем не получилось, да? Ну, я в каком-то смысле так работал, друзья мои... родители... Но для этого пришлось ухлопать десятки миллионов, если не сотни. А потом - всё равно - развалилось. Вы думаете - учиться из любви к учению - лучше получится, чем труд из любви к труду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:03 (ссылка)
Многое случилось преждевременно. Но учиться добровольно быть людьми все же придется. Иной-то дороги нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 14:09 (ссылка)
Добровольно и придётся в одной фразе... Вы же понимаете - это у меня не придирка и не полемический приёмчик. Значимое и, возможно, плодотворное противоречие, которое Вы, конечно, сами сознаёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:18 (ссылка)
Спасибо, что Вы ответили. Я услышал Ваше: никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 14:23 (ссылка)
Точнее - "только через мой труп". Впрочем, это, известное дело, ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 14:38 (ссылка)
Вот так вот обстоят дела. То есть очень плохо. Но я все же надеюсь... Времена проходят, и у людей появляется новый опыт. Это позволяет взглянуть на мир иначе. А так... Что впереди? Вы думаете, там есть выход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

У некоторых есть, у некоторых нет
[info]flying_bear@lj
2007-01-08 14:42 (ссылка)
"Роса... Птички поют... Я прекрасно понимаю, что вряд ли доживу до восхода, но при этом испытываю огромный душевный подъем - мол, мы ещё посмотрим. В кармане нож. Почему-то есть уверенность, что стрелять не будут". http://flying-bear.livejournal.com/258739.html


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]aka_b_m@lj
2007-01-09 13:47 (ссылка)
Свободный выбор подростки, которые не желают учиться, могут сделать и делают прямо сейчас - никакой особо дивный новый мир при этом не возникает. Идея обязательности образования - это идея заставлять родителей отдавать детей в школу. Причём, опять же, по современной практике, когда средства к такому принуждению родителей сильно ослабли: если родители позволяют детям не ходить в школу, то лучше было бы детям без таких родителей (если не на улице, конечно). С другой стороны, существует же сейчас необязательность высшего образования - а человек в городе без него себя всё более и более неуютно чувствует (если делает карьеру). Так что в случае с необязательностью образования вообще речь идёт скорее о легализации уже сложившегося положения вещей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]knigonosha@lj
2007-01-08 16:03 (ссылка)
Так ведь для чего нужно всеобщее образование? Ну да, официально - для получения знаний. В действительности же -для воспитания будущего электората. Знания выветрятся (кто хочет - у того останутся и приумножатся), а мыслительные клише, заложенные опытной рукой - другое дело.

Для чего в России отменили крепостное право, а в Североамериканских Соединённых штатах - рабство? Права человека или потребность в рабочей силе во имя индустриализации?

Что такое наркотик? Дурман вне закона, потребляемый отщепенцами. Алкоголь - тоже по сути нарокотик, но он легален, значит - не наркотик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]saccovanzetti@lj
2007-01-08 17:38 (ссылка)
Что такое наркотик? Дурман вне закона, потребляемый отщепенцами. Алкоголь - тоже по сути нарокотик, но он легален, значит - не наркотик.
Это шутка или пародия? IMHO, такое мог написать только человек, никогда не пробовавший наркотиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]knigonosha@lj
2007-01-08 17:49 (ссылка)
Не совсем шутка, но похоже. Сарказм. Я действительно не пробовал наркотиков, если не считать всё того же алкоголя. Отщепенец:).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-08 18:12 (ссылка)
Да, это примерно логика рассуждений Кристи. Алкоголь он, разумеется, относит к наркотикам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]timur0@lj
2007-01-09 05:45 (ссылка)
>> "Заманчиво, черт побери, заманчиво" (чей-то С)
Это слова Охотника из "Обыкновенного чуда", когда Медведь предложил ему (охотнику) пристрелить его (медведя) после того, как он (медведь) поцелует Принцессу. Так что (с) Е.Шварца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, ёшкин кот... Пардон, музыкой навеяло
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-09 05:47 (ссылка)
Спасибо, и верно. А я позабыл...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -