Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-01-18 07:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Налоги при сворачивании шеи НЭПу
В статье Л.И. Бородкина и М.А. Свищева ("Жизненный цикл" мелкого предприятия в годы НЭПа: моделирование с использованием данных налоговой статистики - в сб. Проблемы экономической истории, 2006) рассказано, как нэпманов давили в 1928 г. Новый закон о налогах был принят в сент. 1926 г., доля налогов у предпринимателей I-II разрядов почти не изменилась (это мелочь, у них не было наемных рабочих, в одиночку работали), а в доходах предпринимателй IV-V разрядов (у них было до 6 наемных рабочих, и все же труд предпринимателя и членов его семьи составлял 60% в данной организации) - возросла с 19.6% до 30.3% и с 29.6% до 46.6%. В результате доля накопления в чистом доходе упала м 28.9%-30.1% до 18.2-13.1%. Спецкомиссия под рук. С. Орджоникидзе считала, что "довели налоговый пресс на частный капитал до крайнего напряжения, до такого предела, дальше которого лежит невозможность хозяйственной деятельности". К 1928 г. число частных предприятий уменьшилось на 17.5% и их оборот сократился на 23.8%.

То есть налог вокруг 40% с дохода - несовместим с. А сейчас он примерно какой? В России, США, Германии?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leonid_t@lj
2007-01-18 04:16 (ссылка)
Маловато информации, чтобы понять о чем речь.
"в доходах предпринимателй IV-V разрядов ... - возросла с 19.6% до 30.3% и с 29.6% до 46.6%" Под доходом понимается выручка или прибыль (упрощенно: выручка - расходы)? В первом случае да, оч.тяжко, во втором, немногим тяжелее, чем сейчас в европах. (Почему тяжелее, можно отдельно говорить.)
Более показателен был бы показатель чистой рентабельности, но аффтары вместо него предпочитают говорить о неведомой "доле накопления в чистом доходе". Если это чистая рентабельность (за минусом амортизации и зарплат, которые нэпман платил БЫ, если бы работал не сам с родственниками, а использовал наемный труд), то 13-30% - не так плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-18 04:21 (ссылка)
увы. ничего не могу сказать. но - занятно. хорошо бы грамотно сопоставить уровень налогов. которыми - как считалось - задушили НЭП, и нынешние...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1 момент
[info]leonid_t@lj
2007-01-18 04:41 (ссылка)
там не только налогами душили :)
сажали по "золотухе". а может и еще что-то применяли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1 момент
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-18 05:02 (ссылка)
это понятно. было и предвзятое отношение. и т.п. Но однако не весь слой вымели через ГПу - сколько понимаю, обычно говорится именно об экономическом вытеснении. А потом уже сообщили - все. хватит. нам больше НЭП без надобности. Ну и интересно - так как этих крупных хозяев. которые даже самые крупные 60% работы делали сами с семьей. - как их вытесняли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1 момент
[info]leonid_t@lj
2007-01-18 05:26 (ссылка)
постановка вопроса понятна.
ну, а моего деда сажали даже после того, как он отписал предприятие стране советов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1 момент
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-18 05:27 (ссылка)
Ето дело понятное. Кто и должен был, да утик. а кто вроде и не должен - а попал. Чего только не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1 момент
[info]leonid_t@lj
2007-01-18 07:29 (ссылка)
да он должен был. богатый был нэпман по тем временам. но после очередной отсидки утёк от греха подальше из Питера :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1 момент
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-18 07:32 (ссылка)
и потом обошлось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с Дона выдачи нет :)
[info]leonid_t@lj
2007-01-18 07:53 (ссылка)
обошлось. он в Казахстан бежал. Помните, Солженицын писал про какого-то мужика, кто прямо от воронка бежал (в окно выпрыгнул), а потом спокойно под своей фамилией жил в др. регионе? так и мой дед. хотя, я подозреваю, что без умеренной мзды там на этапе оформления документов не обошлось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Дона выдачи нет :)
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-18 07:57 (ссылка)
да... Казахстан - это достаточно далеко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udima@lj
2007-01-18 05:35 (ссылка)
тогда брали с оборота, ну что-то типа ндс, но хуже. Если рентабельность предприятия ниже налога оно фактически разорялось, причем по законодательству сразу разориться было нельзя, следовательно считалось пенни(штрафы). В итоге предпригиматель отдавал всю государству и еще был должен. На волне этого безобразия якобы возникла промышленная партия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой, как интересно!
[info]leonid_t@lj
2007-01-18 07:38 (ссылка)
уже при НЭПе налоги с оборота были?
а как вообще налоги с оборота исчислялись? в чем отличие от НДС?

по поводу своего недоумения поясню, что методика исчисления налога (его "бухгалтерия") отличаются от его макроэкономики. например, ставка НДС 18%, но т.к. уплачивается разница между НДСом полученным от покупателей и уплаченным поставщикам (я немного упрощаю всю дорогу), то налоговая нагрузка НДС может составить, допустим, 5% от выручки и 105% от прибыли до уплаты налога на прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]udima@lj
2007-01-18 07:54 (ссылка)
главный спец-В. Мау. Он точно знает.
МНЕ кажется, что брали со всего оборота, со всех денежных средств частного предприятия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]leonid_t@lj
2007-01-18 13:59 (ссылка)
40% от оборота это очень много!

Уважаемый Иванов-Петрофф, видите, если это от оборота, то с 40% в Европе или США это вообще не сопоставимо!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-18 14:56 (ссылка)
То есть - я правильно понял? - может вполне быть. что о разных вещах идет речь. и теперешние 40 и даже 60% для Европы-США, о которых говорят - это совсем от другого исчисляемые проценты. чем те 40%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]leonid_t@lj
2007-01-18 16:30 (ссылка)
если уважаемая Удима права, то совсем о разных. Допустим, цена на Продукт - 10, з/п (включая налоги на з/п) - 2, сырье - 3, амортизация - 2, топливо, тепло и электричество - 1, аренда, реклама, охрана и прочее - 1, произведено 100 Продуктов. Выручка = 1000 (10х100), а прибыль = 100 (1х100).

Налог на нэпмана = 400, налог на "западника" = 40. Но это для предприятий. Для физ.лиц расклад другой. Нэпмана (60% труда - сам и члены семьи) нужно сравнивать с частным малым предпринимателем и разница окажется не на порядок, но вполне реально, что в разы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-18 17:35 (ссылка)
ага. То есть это были действительно очень тяжелые налоги, много больше, чем нынешние "высокие" налоги на Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]leonid_t@lj
2007-01-19 03:47 (ссылка)
Угу. Особенно принимая во внимание, что в магазинах, всяких мастерских и т.д. маржа обычно весьма невысока. Но ув.Удима могла ошибиться и ставка была не совсем от выручки, а от, допустим, "наценки" (разницы между закупочной и продажной ценой - применяется в торговле) - тогда 40%, у не слишком ответственно отнесшихся к своей работе аффтаров, могут значить 7-10% от выручки. Что, в любом случае, может означать, что нэпманы работали себе в убыток в буквальном смысле слова.

з.ы. еще вспомнил. с нэпманами еще (обычно?) как поступали? сначала говорили: "сдавай все, останешься директором своего предприятия - будешь работать за зарплату". Они сдавали (если не сдавали - "золотуха"). Если сдавали, через некоторое время все равно "золотуха" - отдавай нажитые непосильным трудом: дачу, автомобиль, подписывайся на облигационный займ, наконец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-19 04:44 (ссылка)
н-да. Невольно подумал на нетипичную для меня тему об "итогах приватизации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]leonid_t@lj
2007-01-19 05:06 (ссылка)
А в каком, извиняюсь, ключе? Что раскулачить олигархов, оставив их менеджерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-01-19 05:09 (ссылка)
я не думаю в повелительном наклонении. раскорячить или так оставить - мне что... Просто вспомнил, как госудасртво с помощниками обходится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ой, как интересно!
[info]udima@lj
2007-01-18 17:56 (ссылка)
поэтому нэп и закончила, без национализации..:(((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]leonid_t@lj
2007-01-19 03:49 (ссылка)
Угу. А еще "золотуха" сильно помогла :) И посулы оставить руководителями отданных Сов.власти предприятий...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой, как интересно!
[info]udima@lj
2007-01-19 04:21 (ссылка)
и это тоже. Но мы говорим про экономику

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -