Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-14 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И что странно
Часто в разговорах с девушками можно услышать, как они восхищаются красотой и привлекательностью других девушек. Обсуждают, какие им больше нравятся - такие или этакие (разумеется, речь не об однополых отношениях - это вполне нормальные разговоры нормальных женщин). О привлекательности мужчин говорится значительно реже. Ну и мужчины также говорят о девушках - что вполне понятно. То есть сейчас принято обоим полам восхищаться женской красотой. У меня такое ощущение, что так было не всегда - и были культуры, устроенные совсем иначе. Иногда была симметричная позиция - девушкам нравились мужчины, мужчинам - девушки, иногда - был культ прекрасных юношей. А сейчас вот влюбленность - в девушек. С чем это связано и когда началось?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]llla_lee@lj
2007-02-14 07:31 (ссылка)
фокус в том, что акцент на женской привлекательности в описаниях других культур делали европейские историки, запертые в своей парадигме :) а антропология - способ смотреть на другую культуру и не оценивать, а описывать - появилась только в 20-м веке.

основная мысль того, что я написала: трубадуры - ЧАСТЬ ПРОЦЕССА

на религии построена нормативная регуляция европейского средневекового общества, патриархат - следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-14 07:40 (ссылка)
С первыми двумя абзацами согласен. С тем замечанием, что трубадуры - одна из ключевых частей.

Но я не согласен, что патриархат есть следствие религии. С точностью до наоборот: патриархальные черты религии есть отражение религией ситуации в социуме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llla_lee@lj
2007-02-14 07:46 (ссылка)
а какие посылки у этого вывода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-14 08:05 (ссылка)
М-м, подозреваю, что явно, "математически" это доказать будет трудно. Поскольку религия и культура слишком переплетены, изменение в одном тут же вызывает изменение в другом. Это, скорее, общая логика.
1. Откуда взяться устойчивому образу Бога-отца, кроме как из социума? Бог в виде человека берётся из антропоморфной склонности, а (единый) Бог-мужчина из социальной.
2. Религии у всех разные (авраамистические, разное язычество, индуизм, даосизм(бесполый), американские религии) - а ситуация с патриархатом общая. Производим многое из единого, а не единое из многого. В противном случае, нам придётся предположить, что совершенно разные религии приводят к единому социальному следствию.

Это не отрицает факта, что религия несёт в себе мощный социальный заряд, и может сильно изменить социальные привычки общества, которое приняло эту религию. Но мы видим, что хотя социальные особенности везде разные, и они соотносятся с различиями в религиях, однако патриархат абсолютно везде, без связи с религией. А религии вобрали в себя патриархальность в разной степени. В язычестве совокупность мужских и женских божеств с превалирование мужских (и относительной значимостью женского начала), даосизм аппелирует к абстрактой сущности, и ему пофиг, монотеизм с неизбежностью влечёт Господина-отца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]llla_lee@lj
2007-02-14 08:08 (ссылка)
а Вы кто по профессии? если это не слишком личный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-14 08:27 (ссылка)
Программист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llla_lee@lj
2007-02-14 08:17 (ссылка)
у меня возник вопрос, т.к. Вы явно пользуетесь стереотипной трактовкой понятий культуры, религии. Патриархат - немного понятие советской науки, а сегодня антропологи так не говорят, понятийный аппарат другой. Мои выводы построены на другом понятийном аппарате

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-02-14 08:28 (ссылка)
А, ну тогда сложно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -