Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-14 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Различие естественных и гуманитарных
Ясно, что некоторые основные принципы разные. Какие - трудно сказать. Причем важно, что этим принципам не учат в явной форме, это передается как фон, как воздух - так надо, это хороший тон... Так вот, пришло в голову. Базисное различие называется "идейность".

Естественник полагает, что существует истина, ну если не истина - некое хорошее, правдоподобное утверждение, идея, которую следует защищать. Конечно, надо быть критичным, проверять и т.п. - но если мысль проходит проверки, то надо всячески ее продвигать - это же новое слово, это новое знание, и продвигать эту идею - не только можно, но правильно и одобряемо.

Гуманитария учат, что идеологизированность - это нехорошо. Слишком явно давить на читателя в тексте определенным кругом идей, настойчиво на некие мысли наталкивать - насилие, это неприлично, дурной тон.

Разумеется, не все естественники одинаков естественны, и есть идеологизированные гуманитарии. Я о норме, а не об исключениях. Нормальный гуманитарий, встречая настойчиво проводимую идею, пусть даже хорошо обоснованную и подкрепленную - очень настораживается, у него рефлекс - идеологизированные тексты заслуживают ОЧЕНЬ осторожного обращения. А естественник - встречает эту "идейность" как нечто естественное. Ну конечно, если человек нечто открыл - он это продвигает и об этом говорит, утверждает и доказывает. Такая идейность заслуживает проверки, но - не какой-то особой осторожности, это нормальное явление.

И это второе базовое отличие гуманитариев от естественников. Первое же довольно известно - и касается плотности текста. То, что гуманитарию кажется текстом плотным, внятным и даже кратким, оказывается с точки зрения естественника невыносимо водянистым и пустым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouprianov@lj
2007-02-14 09:12 (ссылка)
Это простая демонстрация силы. Если гуманитарий приходит к естественикам, первое, что говорят естественники: "ну, так нельзя... все гораздо сложнее". Один и тот же паттерн, по сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:20 (ссылка)
Первый признак учёного - видение им подлинной сложности изучаемого предмета.
Для стороннего же взгляда всё или совсем просто или не-разбери-как-сложно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2007-02-14 09:23 (ссылка)
Согласен, но это же и первая фигура речи для приветствия аутсайдера. И чем тогда естественники отличаются от гуманитариев? По-моему, эта ситуация удачно зеркалит описанное [info]flying_bear@lj. Я только об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:40 (ссылка)
эта фигура может быть банальным наездом, своеобразным "учёным хамством" в отличие от "трамвайного", а может быть и реальной констатацией факта того, что аутсайдер "не в теме".
В каждой науке есть предмет изучения и определённые знания о нём (считающиеся на данный момент истинными), определённые методики его исследования, установленный порядок доказательств и требование к тому, что считать доказанным.
Приходящий со своим уставом в чужой монастырь не может не выглядеть глупо, "не зная языка ирокезского". Неспециалист кормится общими сведениями о науке, которые как правило или уже устарели или в данный момент устаревают.
Так что сообщить человеку, что не всё так просто (или так сложно), как он себе представляет после поверхностного знакомства с предметом, не значит его "опустить".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-02-14 09:25 (ссылка)
Насчет признаков ученого... "Является ли юмор признаком ума? - Является, если нет других признаков". Признак ученого - способность понять что-то важное об изучаемом предмете. Некоторые внесли большой вклад в науку, демоснтрируя, что все сложнее, чем думали. Некоторые - наоборот. Ландау гордился своим умением "тривиализовать" вещи. Это не тот стиль, который лично мне нравится, но если кто-то скажет, что Ландау - не ученый... Не поймут-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:36 (ссылка)
к чему это Вы? )

А Ландау.. да, учёный. Но, похоже, жуликоватый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-14 10:05 (ссылка)
Собрался было уже Вам что-то отвечать, в других ветках, но на утверждении о жуликоватости Ландау и остановимся. Жизнь слишком коротка, чтобы вести дискуссии, заведомо несерьезные. Спасибо, что сэкономили мне время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 10:09 (ссылка)
А, ясно)
Священная корова!
Вот об этом в частности и речь в данной ветке. Несвободны естественники от идеологических установок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-14 10:26 (ссылка)
Вот список основных достижений Ландау в физике.

1. Квантование уровней в магнитном поле, "диамагнетизм Ландау", магнитоосциллиционные эффекты.

2. Концепция спонтанного нарушения симметрии при фазовых переходах второго рода.

3. Теория сверхпроводимости Гинзбурга-Ландау.

4. Теория доменной структуры ферромагнетиков.

5. Интеграл столкновения для плазмы. Бесстолкновительное "затухание Ландау".

6. Теория сверхтекучести гелия 4. Общая концепция квазичастиц.

7. Теория "нормальных Ферми-жидкостей".

8. Асимптитическое поведение функций Грина и вершинных частей в квантовой электродинамике.

9. Идея комбинированной четности, CP - инвариантность.

10. Гидродинамическая теория множественного рождения частиц.

Не могли бы Вы объяснить, что именно из перечисленного Вы считаете жульничеством и почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 17:46 (ссылка)
А почему Вы решили, что я именно это считаю жульничеством? %)
Я имел в виду его метод написания учебных пособий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-14 17:50 (ссылка)
Вы все не унимаетесь. Ладно, мне дальше неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 18:05 (ссылка)
причём здесь "унимаетесь"?
Когда Вы задаёте прямой вопрос, я отвечаю прямо.
Я разве где-то уничижал научный залуги Ландау? Нигде. Это Вы придумали такое и теперь сами чем-то недовольны.
Странно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-02-14 09:30 (ссылка)
Нет. В этом и point. Никогда никого не отошью ссылкой на то, что "все сложнее", ни филолога, ни дворника, ни генерала бронетанковых войск. Только указанием на конкретные математические или фактические ошибки. Если ошибок не найду - приму к сведению, что что-то в этом может быть, и начну думать. Паттерн совершенно другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouprianov@lj
2007-02-14 09:44 (ссылка)
Равнение на [info]flying_bear@lj!

Почти поверил... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2007-02-15 17:56 (ссылка)
А не бывает, что говорит человек вроде правду, но не на том уровне строгости, чтобы это можно было проверить (для начала, хотя бы однозначно истолковать)? И что тогда делать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -