Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-14 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Различие естественных и гуманитарных
Ясно, что некоторые основные принципы разные. Какие - трудно сказать. Причем важно, что этим принципам не учат в явной форме, это передается как фон, как воздух - так надо, это хороший тон... Так вот, пришло в голову. Базисное различие называется "идейность".

Естественник полагает, что существует истина, ну если не истина - некое хорошее, правдоподобное утверждение, идея, которую следует защищать. Конечно, надо быть критичным, проверять и т.п. - но если мысль проходит проверки, то надо всячески ее продвигать - это же новое слово, это новое знание, и продвигать эту идею - не только можно, но правильно и одобряемо.

Гуманитария учат, что идеологизированность - это нехорошо. Слишком явно давить на читателя в тексте определенным кругом идей, настойчиво на некие мысли наталкивать - насилие, это неприлично, дурной тон.

Разумеется, не все естественники одинаков естественны, и есть идеологизированные гуманитарии. Я о норме, а не об исключениях. Нормальный гуманитарий, встречая настойчиво проводимую идею, пусть даже хорошо обоснованную и подкрепленную - очень настораживается, у него рефлекс - идеологизированные тексты заслуживают ОЧЕНЬ осторожного обращения. А естественник - встречает эту "идейность" как нечто естественное. Ну конечно, если человек нечто открыл - он это продвигает и об этом говорит, утверждает и доказывает. Такая идейность заслуживает проверки, но - не какой-то особой осторожности, это нормальное явление.

И это второе базовое отличие гуманитариев от естественников. Первое же довольно известно - и касается плотности текста. То, что гуманитарию кажется текстом плотным, внятным и даже кратким, оказывается с точки зрения естественника невыносимо водянистым и пустым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:16 (ссылка)
В сознании людей где-то около эпохи Просвещения возник перелом.
Для античных авторов, для Святых Отцов, для учёных мужей древности и тех, кто движется в их русле Истина - это то, что есть на самом деле, реальность. Так А.С. Хомяков даже выводил русское "Истина" из глагола "быть" - т.е. "Естина".
Так или иначе, а предмет любой науки есть истина, реальность - один из её аспектов. Философия претендует на все, но не о ней речь сейчас.

Но задолго до "теорий относительности" появляется взгляд, что никакой истины нет, что всё относительно. Релятивизм занимает ведущее место. Теперь истина, это не то, что есть, а то, что у меня в голове. Спор о истинности гипотезы заменяется на спор о её удобстве. Все мнения оказываются равнозначны. Если раньше учёный имел какой-то благородный порыв, открывая тайны действительности, то теперь его деятельность - лишь игра, у действительности нет тайн ввиду отсутствия действительности или её полной непознаваемости.
Так естественники предали науку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

??????????????????????????????
[info]flying_bear@lj
2007-02-14 09:22 (ссылка)
> Так естественники предали науку

Должен сказать, большинство знакомых мне естественников весьма озабочено вопросом, как на самом деле. Если Вы попробуете выступить на физическом семинаре с утверждением, неверным, но удобным... Не пробовали, нет? И не пробуйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??????????????????????????????
[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:34 (ссылка)
А Вы спросите их прямо о Истине. Сразу выяснится, что они все "кто в лес, кто по дрова". А какой смысл говорить о истинности гипотезы (теории), если само понятие Истины неопределено?
Вот Вы говорите выступить с неверным утверждением. А что значит "неверным"? )) Когда-то флогистонная теория была самым верным утверждением, потом стала неверным. Глядишь, скоро снова станет верным ;) Ведь течение тепла мы рассматриваем подобно течению жидкости...
Учёных интересует лишь совпадения выводов гипотез с результатами эксперимента. То, что кое-как совпадает и не противоречит принятной (!) парадигме объявляется истиной. Завтра же всё поменяется с ног на голову...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ??????????????????????????????
[info]buddha239@lj
2007-02-15 17:41 (ссылка)
Вот Вы сами и сказали, что есть истина у естественников (правда, чуть грубовато, ну да ладно). Не нравится?:) Предложите свой критерий истинности!

А вообще, в большинстве случаев говорить, наверное, стоит не об окончательной истине, на которую все-таки мало кто претендует, а о стремлении к ней. Соответственно, "чувство истины" - это не готовый храм, а рабочий инструмент вроде компаса.:) У естественников он есть, а у гуманитариев с этим хуже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-14 09:53 (ссылка)
Я понимаю, о чем Вы. Но сказал бы иначе. В рассуждениях философв о науке и философствующизх ученых - часто примерно так. Но во внутринаучной жизни - сколько я мог заметить - пока естественники держатся за реальность прочнее. Я сейчас не хочу поднимать совсем страшный вопрос - какое отношение имеет реальность естественников к "настоящей реальности". Но ежели попросту - думаю, сейчас и на уровне здравого смысла все еще естественник без затей верит, что он знает, как на самом деле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alyulka@lj
2007-02-14 09:56 (ссылка)
Непросвещённый естественник - да) Верит по инерции, но скоро это изменится.
Реформа образования грядёт, а на Западе уже пригрелА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-14 10:36 (ссылка)
Может быть. Пока так. Может, и изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -