Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-14 14:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Различие естественных и гуманитарных
Ясно, что некоторые основные принципы разные. Какие - трудно сказать. Причем важно, что этим принципам не учат в явной форме, это передается как фон, как воздух - так надо, это хороший тон... Так вот, пришло в голову. Базисное различие называется "идейность".

Естественник полагает, что существует истина, ну если не истина - некое хорошее, правдоподобное утверждение, идея, которую следует защищать. Конечно, надо быть критичным, проверять и т.п. - но если мысль проходит проверки, то надо всячески ее продвигать - это же новое слово, это новое знание, и продвигать эту идею - не только можно, но правильно и одобряемо.

Гуманитария учат, что идеологизированность - это нехорошо. Слишком явно давить на читателя в тексте определенным кругом идей, настойчиво на некие мысли наталкивать - насилие, это неприлично, дурной тон.

Разумеется, не все естественники одинаков естественны, и есть идеологизированные гуманитарии. Я о норме, а не об исключениях. Нормальный гуманитарий, встречая настойчиво проводимую идею, пусть даже хорошо обоснованную и подкрепленную - очень настораживается, у него рефлекс - идеологизированные тексты заслуживают ОЧЕНЬ осторожного обращения. А естественник - встречает эту "идейность" как нечто естественное. Ну конечно, если человек нечто открыл - он это продвигает и об этом говорит, утверждает и доказывает. Такая идейность заслуживает проверки, но - не какой-то особой осторожности, это нормальное явление.

И это второе базовое отличие гуманитариев от естественников. Первое же довольно известно - и касается плотности текста. То, что гуманитарию кажется текстом плотным, внятным и даже кратким, оказывается с точки зрения естественника невыносимо водянистым и пустым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fat_yankey@lj
2007-02-14 14:10 (ссылка)
Вот недавно заразился новой мыслью, опробую здесь.

Гуманитарий он работает с версиями, а не с истиной. Так как предметом изучения гум.наук является человек, причём не как объект (этим занимаются естественники на медицинских факультетах), а как субъект (причём субъект склонный ко лжи, заблуждению, противоречию, шутке и розыгрышу) то возможность какой-либо проверки соответствия модели предмету у гуманитария отсутствует.

Более того, так как тут в определённом смысле происходит самопознание, то сам акт познания меняет состояние познаваемого, т.е. даже таког костыля как «предсказательная сила теории» бедный гуманитарий лишён.

Отсюда, вместо истины приходится иметь дело с версиями, и держаться той, которая в свете критики коллег по цеху выглядит наиболее убедительной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2007-02-14 14:24 (ссылка)
Отсюда, кстати, и «слишком явно давить на читателя в тексте определенным кругом идей, настойчиво на некие мысли наталкивать - насилие, это неприлично, дурной тон». Действительно: одномерно продвигая свою мысль, ты как бы неявно утверждаешь что других версий не существует. То есть либо ты с ними незнаком (а это признак гуманитарного невежества), либо презираешь весьма солидные аргументы лежащие в их основе (а это признак дурного тона).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-14 17:09 (ссылка)
Считается "профессиональным" уметь разложить материал в несколько фигур, для разных точек зрения - и показать, как разное играет в разных аспектах. А вопрос "что правильно" - считается бессмысленным. При этом эти точки зрения не пересекаются. так что даже нельзя сказать. что это взгляд на один педмет с разных сторон - просто вот такие теории есть. а других нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2007-02-15 15:02 (ссылка)
Я не думаю, что вопрос «что правильно» считается бессмысленным. Иногда оно конечно так звучит, но это постмодернизьм и вырождение.

У меня из чтения гуманитарных текстов (в основном исторических) сложилось впечатление, что всёж таки построение новых версий и критика старых внутренне воспринимается как движение к истине (в сторону большей «правильности»), а не как игра в бисер.

На теории ведь не просто предлагается посмотреть; предлагается посмотреть на их слабые места и на то, как новая теория эти слабые места покрывает. Но отсутствие «естества», к которому можно обратится, конечно сильно мешает. Нету высшего судьи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-14 17:00 (ссылка)
да, слышал, хоть в несколько иных выражениях. Там действительно есть эта проблема. Основой для различения истины и не-истины традиционно (поскольку новоевропейская наука сложилась на традициях естествознания) служит различение субъективного мнения и истинного положения дел в природе. Считается, что всегда можно сравнить - обратиться к естеству (эксперимент) и узнать. Это до некоторой степени может жить в фактологии (в таком-то году флот отплыл... началась фойна... умер король), но как только дело касается осмысления событий - тут же выясняется. что одного из членов пропорции нет - нет "естества", вместо него лишь разные создаваемые и конструируемые смыслы. Отсюда и вся постмодернистская риторика. (я думаю, там есть выход - другое дело, что для этого многое надо менять. и уж точно это выход не в сторону естествознания, а от него).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -