Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-17 11:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Левушкин С.И. Животный тип организации и типы организации животных. 1994
По случаю в одной дискуссии вспомнил впечатление от этой работы.

Несколько лет назад вышла совершенно удивительная книга - учебник общей биологии С. Левушкина. (В кн.: Общая зоология. 1994. С. 5-241). Книга потрясающая - не думаю, что ее может понять первокурсник, для которого она написана, и от нее - вроде бы - плевались остепененные читатели. Автор - один из многих - решил создать "строгую биологию" - но не путем математизации, а путем схематизации. Вопросы общего плана строения, происхождения жизни, основные вопросы физиологии и т.п. он смог изобразить в простых схемах - и подобрать достаточно приятную базу примеров, на которых эти схемы выполняются. Мне лично работу эту было читать тяжело; очень интересно - я, пожалуй, противник взглядов автора, но критиковали его больше за "заумность", а мне-то не понравилась мысль... Да, это я к чему. Там был характернейший ход, который всегда настигает схематиков. Представьте, автор достаточно ясно и логично показывает, как можно идти путем его схем, иллюстрируя и объясняя (ну, например, развитие и усложнение живого - от прокариот к эукариотам и далее по лестнице). Итак, схема послужила как иллюстративный материал. Потом он ее усложняет и говорит - пот я с помощью той же схематики могу показать и очень сложные, нетривиальные моменты. Показывает. И поскольку он ведет изложение на языке этой схематики - явно ему родном, он же сам все это придумал - но звучит это так: вот у нас кружочек, и вот стрелочка, поэтому... у таких-то тварей вот такое-то строение. Наконец, он замечается в самих схемах некую закономерность и симметрию. Они выкладываются в макрофигуры, там есть что-то, чего не было в его изначальном представлении материала. И он начинает выстраивать огромное рассуждение, где вопрос такой: вот была симметрия схем 1 и 2, 3 и 4, и схемы 5 и 6 похожи - но там вот этой деталькой отличается - что же это значит? почему у меня там стрелка не того цвета или кружок не так зачернен? чему соответствует в природе эта графическая закономерность? Находит. И дальше изложение все в большей мере строится по законам схематики - теперь уже схема не иллюстраиция, волей автора приписанная неким фактам и мыслям, а ведущая нить - кружочки и стрелочки расписываются автором в целые картины, он их трактует - буквально как священый текст, всячески интерпретирует... У него появляются и загадочные картинки - мол, вот можно нарисовать моими фигурками вот такую схему. Просто из соображений сочетаемости элементов и симметрии. а что это значит? Это чему-нибудь соответствует? И уже идут предсказания - схемы предсказывают будущие открытия, факты, идеи. Разбирая, по сути. комбинаторику своих исходных элементов, автор наталкивается на не выдвинутые в "содержательной" биологии законы и явления, которые могли бы быть так изображены - и раз есть в рамках его схематики такое изображение, то должно быть и само явление - ну если его нет, всегда можно сказать. что это неосуществленное в эволюции. что жизнь туда еще придет. Я хочу подчеркнуть. что мысль начинает двигаться схемой...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lnvp@lj
2007-02-17 06:00 (ссылка)
Менделеев, однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-17 06:04 (ссылка)
не спорю, сходство есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lnvp@lj
2007-02-17 06:12 (ссылка)
У инженеров материал более поддатливый - если любопытное сочетание, схему, можно воплотить, она действительно (если инженер талантлив и упорен) воплощается. Правда, через какое-то время построенный мост обрушится (но ведь он и так не навечно строился) или красивый дом над ручьём таки-приходится укреплять "лишней" балкой - из уважения к таланту архитектора, полёт фантазии которого привёл к возведению конструкции без этой балки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-17 06:13 (ссылка)
у инженеров не материал податливый, а конструкции искусственные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lnvp@lj
2007-02-17 06:17 (ссылка)
А каковчёткий критерий отличия "естественного" от "искусственного" в творестве инженеров - наверно, у них всё "искусственное" по определению? Паутина у паука тоже "искусственная"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-17 06:34 (ссылка)
да я ничего претендующего на оригинальность не сказал - ну конечно. у инженеров все искусственное... Паутина - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lnvp@lj
2007-02-17 06:40 (ссылка)
Т.е. "эволюция" инженерных решений - явление искусственное по определению, в отличие от эволюции способов построения паутины у пауков (естественной по определению).

И та и другая "эволюции" приводят к оптимальным (в некотором математическом смысле) решениям. Таким образом, у них есть что-то родственное.

Хорошо, если мы так определяем искусственность и естественность, какие другие коннотации (за пределами определения) к ним привязываются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-17 06:55 (ссылка)
Не знаю. А какие есть идеи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lnvp@lj
2007-02-17 06:57 (ссылка)
Очевидные коннотации: искусственное - плохо, естественное - хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-17 07:01 (ссылка)
вот хорошо. что я не стал выдумывать... нет. у меня нет этих коннотаций. От того. что математика или инженерия искусствены. вместе с леонардо или рафаэлем - а молоко, моча, напружиненная мышца и икота естественны - у меня не возникает разнесения их в классы хорошо и плохо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubech@lj
2007-02-17 10:25 (ссылка)
Почему же? Эволюция паутин, на мой взгляд, столь же искусственная, как эволюция инженерных мостов. Правда, у пауков было несколько больще времени (несколько сот миллионов лет), чем у инженеров (несколько сот лет).
Пауки, которые строили негодные паутины, уже давно вымерли (а ведь пауки строят паутины не только для летающих насекомых, которые Вы видели на даче; не только тенёта, которые Вы можете видеть дома, если давно не убираете в углах; а еще и воронки; а еще и сетки-путанки, наподобие тех, которыми окружают, скажем, военные базы; а еще и просто паутину можно выкидывать в сторону жертвы; ну, и т.д., и т.п.).
У инженеров есть тоже разные мосты. И при этом инженерам не приходилось передавать свои инженерские свойства по наследству (разве что в вуз соответствующий определить своих отпрысков - и то, это не генетическое наследование, а передача путем обучения; такое наследование быстрее в тысячу раз; и на способностях не отражается).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lnvp@lj
2007-02-17 06:18 (ссылка)
(пардон за опечатки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-17 06:35 (ссылка)
не передо мной извиняться - сам всё время мажу

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -