Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-17 11:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Левушкин С.И. Животный тип организации и типы организации животных. 1994
По случаю в одной дискуссии вспомнил впечатление от этой работы.

Несколько лет назад вышла совершенно удивительная книга - учебник общей биологии С. Левушкина. (В кн.: Общая зоология. 1994. С. 5-241). Книга потрясающая - не думаю, что ее может понять первокурсник, для которого она написана, и от нее - вроде бы - плевались остепененные читатели. Автор - один из многих - решил создать "строгую биологию" - но не путем математизации, а путем схематизации. Вопросы общего плана строения, происхождения жизни, основные вопросы физиологии и т.п. он смог изобразить в простых схемах - и подобрать достаточно приятную базу примеров, на которых эти схемы выполняются. Мне лично работу эту было читать тяжело; очень интересно - я, пожалуй, противник взглядов автора, но критиковали его больше за "заумность", а мне-то не понравилась мысль... Да, это я к чему. Там был характернейший ход, который всегда настигает схематиков. Представьте, автор достаточно ясно и логично показывает, как можно идти путем его схем, иллюстрируя и объясняя (ну, например, развитие и усложнение живого - от прокариот к эукариотам и далее по лестнице). Итак, схема послужила как иллюстративный материал. Потом он ее усложняет и говорит - пот я с помощью той же схематики могу показать и очень сложные, нетривиальные моменты. Показывает. И поскольку он ведет изложение на языке этой схематики - явно ему родном, он же сам все это придумал - но звучит это так: вот у нас кружочек, и вот стрелочка, поэтому... у таких-то тварей вот такое-то строение. Наконец, он замечается в самих схемах некую закономерность и симметрию. Они выкладываются в макрофигуры, там есть что-то, чего не было в его изначальном представлении материала. И он начинает выстраивать огромное рассуждение, где вопрос такой: вот была симметрия схем 1 и 2, 3 и 4, и схемы 5 и 6 похожи - но там вот этой деталькой отличается - что же это значит? почему у меня там стрелка не того цвета или кружок не так зачернен? чему соответствует в природе эта графическая закономерность? Находит. И дальше изложение все в большей мере строится по законам схематики - теперь уже схема не иллюстраиция, волей автора приписанная неким фактам и мыслям, а ведущая нить - кружочки и стрелочки расписываются автором в целые картины, он их трактует - буквально как священый текст, всячески интерпретирует... У него появляются и загадочные картинки - мол, вот можно нарисовать моими фигурками вот такую схему. Просто из соображений сочетаемости элементов и симметрии. а что это значит? Это чему-нибудь соответствует? И уже идут предсказания - схемы предсказывают будущие открытия, факты, идеи. Разбирая, по сути. комбинаторику своих исходных элементов, автор наталкивается на не выдвинутые в "содержательной" биологии законы и явления, которые могли бы быть так изображены - и раз есть в рамках его схематики такое изображение, то должно быть и само явление - ну если его нет, всегда можно сказать. что это неосуществленное в эволюции. что жизнь туда еще придет. Я хочу подчеркнуть. что мысль начинает двигаться схемой...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anagor1@lj
2007-02-17 15:14 (ссылка)
Ну, со Шредингером лично не имею чести... как и с Дираком. Но физиком стал бы, кабы не перестройка, неплохим, наверное. И "волны", знаете ли, не более корректный образ, чем "частицы"...
Вопрос "почему" квантовая модель дает результаты, подтверждаемые экспериментально - весьма загадочен. Но понятно, если относиться к физике "технически", то им можно и не задаваться.
И все же физик мыслит иначе, чем математик, но и иначе, чем, скажем, поэт. Я называю такой стиль "модельным мышлением"... ну это всё длинно и неуместно здесь. Это ж частный блог, а не научный форум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-02-17 15:30 (ссылка)
> Ну, со Шредингером лично не имею чести... как и с Дираком.

Это необходимо, чтобы знать, как они пришли к своим результатам? В общем-то, достаточно интересоваться историей своей науки, нет?

Насколько я понимаю, уважаемый хозяин отнюдь не считает такие обсуждения в его частном блоге неуместными. В частности, мы с ним неоднократно здесь эти вопросы обсуждали. Думаю, он не будет на нас с Вами сердиться, если я Вас попрошу объяснить подробнее, что Вы имеете в виду, а Вы любезно выполните мою просьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-17 15:36 (ссылка)
разумеется, буду только рад. Грубо говоря, этот журнал и существует для того, чтобы. А если нет - то зачем?

(Ответить) (Уровень выше)

ч.1
[info]anagor1@lj
2007-02-17 17:29 (ссылка)
ОК. Попробую. Но только учтите, что в казуистике я не мастак.
Итак, вот якобы есть некий "объективный мир." Т.е., может, есть, а может, и нет - бог его знает (с маленькой буквы). То что у нас действительно есть - это:
а) некое базовое представление о физике, привитое (не всем, конечно) первыми тремя курсами физфака; точно описать, что это есть такое, вряд ли возможно, - это некий набор "истин", которые представляются определенному кругу лиц самоочевидными, - типа "ничего не бывает из ничего", "энергия в замкнутой системе сохраняется, а если нет - то мы неправильно определили, что такое энергия в данной системе", и т.п., - по сути, мне сейчас кажется, ничем принципиально не отличающихся от, скажем, догматов какой-либо религии, самоочевидных для истинно верующего;
б) всякие разные результаты экспериментов. Вот они: записаны, измерены, взвешены. (вот с этим в обычных религиях туго: чудес - кот наплакал, повторяемости никакой буквально:)

Теперь мы думаем: а почему результаты именно такие? И начинаем методом "интуитивно-обоснованного научного тыка" (базируясь на а) - что очень важно, иначе ничего не получится!) пытаться построить более или менее адекватную модель явления. А ведь по сути, если смотреть снаружи, имеет место школьный метод "подгонки под ответ"! Ну откуда, скажите, с какого потолка свалились, например, уравнения теории БКШ? Ни один из преподавателей (из группы Лихарева, между прочим) не сумел этого связно нам объяснить. Они взялись из голов Бардина, Купера и Шриффера! Однако ж, БКШ не только "объясняет" (кавычки важны!) существующие эксп. результаты в области сверхпроводимости, но и позволяет предсказать новые. Почему? Потому что теория построена людьми, у которых чувство А очень хорошо развито. Чувствуют они физику! смысл физический чуют! - и каким-то экзистенциальным образом угадывают "правильный" вид уравнения - правильный в том лишь смысле, что он начинает давать результат. В этом есть нечто мистическое, кажется иногда, что все научное сообщество представляет собой этакую глобальную мышь Эйнштейна, самими своими теориями, исследованиями и экспериментами, собственно, и формирующую результаты этих экспериментов и исследований...
Любая попытка "на пальцах", в образах объяснить происходящее в СП не слишком специально подготовленному (хотя бы тремя курсами физфака), но в то же время развитому и критически настроенному уму обречена. Вы неминуемо свалитесь к тому, что, мол, электрон - Ферми-частица, и его полуцелый спин страшно неудобен энергетически, поэтому они спариваются в Бозе, где и почивают ниже определенной температуры - фазовый, знаете ли, переход... и фононы - те уже с целым спином... нет, это не то чтобы частицы... но и не совсем волны, просто уравнения БКШ такой результат дают... ах, спин, ну... есть такой принцип Паули...
Не знаю как Вы, но я не возьмусь на пальцах объяснить принцип Паули. Я и сам его не понимаю в том смысле, в котором слово "понимание" принято, например, в школе и в обыденной жизни. Как в том анекдоте: "Не знаешь, не понимаешь - но потом привыкаешь как-то..."
То есть, на вопрос: "почему ж эта хренова энергия квантуется" можно и не отвечать (а просто принять как данность - это я назвал "техническим подходом"), но можно и ответить - и тогда, мне кажется, ровно двумя способами:
а) "а хрен его знает" или "так Бог сотворил мир" (с Большой буквы) - что, как Вы понимаете, примерно одно и то же;
б) потому что собственные значения в уравнении Шредингера - а они имеют физический смысл энергии - такими вот получаются, квантованными. Вообще, с уравнениями такого вида так часто бывает...

(см далее)

(Ответить) (Уровень выше)

ч.2
[info]anagor1@lj
2007-02-17 17:30 (ссылка)
"Философски итог" таков примерно: не знаю я, изучаю ли я т.н. реальный мир или нет. Да это и неважно. Я знаю лишь, что я работаю в рамках некоторой модели, которая в рамках некоторых граничных условий дает почему-то удовлетворительные совпадения с наблюдаемыми результатами экспериментов. Точных измерений не бывает, никакой уверенности, что модель "верна" - нет и быть не может. Само понятие "верна" некорректно. Модель работает вот тут и вот тут, при таких-то и таких-то условиях... вроде бы. Вот и всё! Т.е., модель явно чему-то якобы адекватна. Но уже завтра может появиться какой-то факт, который она не опишет. И у нас нет инструмента, кроме того самого фактора А - физического мышления - которым можно измерить или хотя бы оценить эту адекватность. Нет абсолюта. Нет истины как таковой вне религиозной по существу самоочевидности. Это - эмпирическое знание. Та же астрология, только куда более сильно развитая и уж совсем непонятно почему почти без сбоев работающая на практике. Ну, работает и работает. И слава богу. (а вот с какой тут буквы писать? не знаю)
Все привыкли к науке как к источнику "истинного знания" и верят в нее. И будут верить дальше. А раз есть вера - будет и результат
Римляне так же верили в своих богов. Пока верили искренне - побеждали. Как перестали - всё, капец Вечному Риму...

ЗЫ Кстати, нечто очень похожее на самом деле творится в экономической теории - но это уже отдельная тема. Честно говоря, я не настолько серьезно отношусь к ЖЖ, да и вообще к словесным баталиям, чтобы еще раз такой кошмар излагать. Так что вышеизложенное можно считать бредом либо чересчур затянувшейся и поэтому слегка (или неслегка) занудной шуткой.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ч.2
[info]flying_bear@lj
2007-02-17 18:18 (ссылка)
Спасибо. Я, кажется, понял. И мне очень близка Ваша озабоченность. Действительно, жизненно важно помнить - наша цель - не "эффективность", "удобство описания", "экономия мышления", а понимание того, что "на самом деле". И, действительно, понимание этого уходит постепенно из научного (в частности, физического) сообщества. Что очень печально. Но так ведь везде. Путь наш во мраке. Интуиция - совсем не такая плохая основа для науки. Искусство, скажем, только и держится, что почти неформализуемым представлением о красоте - и не так уж плохо держится (при всех извращениях). На чем основана наука? Я думаю, на конгруэнтости (согласованности) картины мира. Это как собирать мозаику. Если у Вас получился достаточно большой кусок, скорее всего, Вы на верном пути. У Вас есть какой-то кусок, собранный предшественниками. Там нарисованы коровы, дома, кусок синего неба и т.п. А дальше картинка обрывается. Вы добавляете новые куски, стараясь не разрушить того, что есть. Вот потому я терпеть не могу разговоры о "научных революциях" и "смене парадигм". Квантовая физика появилась как наиболее естественный ответ на проблемы классической физики. А вообще, что во всем этом плохого? Ну, в поэзии, скажем. Нет же способа научить человека писать великие стихи (хлтя можно обучить неким техническим приемам и познакомить с результатами труда предщественников). А дальше - личный риск и личная удача (или ее отсутствие). И неопределяемое понятие - "вкус" - позволяющее отличить плохое от хорошего. В науке ситуация заведомо не хуже. Есть критерий практики (хоть он и имеет ограниченную применимость), критерий предсказательной силы, и т.п. Жить можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ч.2
[info]anagor1@lj
2007-02-17 19:02 (ссылка)
Да я ведь не так уж и грущу по этому поводу. Вот она, ситуация, - как она мне видится. Что тут грустить? Что есть, то и есть. Я грущу скорее о том, что мне пришлось оставить науку ради банального выживания, занятся чуждым мне т.н. бизнесом... Я не смог уехать. Звали - но не смог почему-то. А в России... ну, сами знаете.

Наоборот, мне данная ситуация представляется даже очень... красивой, что ли. Поэтичной. Это правильно. Физики - такие же живые люди, как и лирики! Точно вам говорю, поскольку был физиком, стал лириком - и никакой "смены парадигмы" при этом не испытал.

А "модельное мышление" - оно ведь очень пригождается в жизни! Буквально всюду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -