Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-23 13:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грехи наши...
Когда-то говорили о списках грехов - какие тяжелее и когда это так было определено. И еще когда-то говорили (с Платоником) о разных этиках - я чего-то бормотал о релятивизме, мол, всяко бывает, какие только чудные племена не живут, а он указывал, что скажем трусость нигде положительно не оценивалась - не бывает такого.

А вот как у японцев была шкала ценностей устроена. Это в окрестностях начала эры: -300+300 годы; Грехи делилсь на две группы - небесные и земные. Небесные - тяжелее. Самыми тяжкими небесными грехами считалось разрушение межей, завал оросительных каналов, втыкание вех в чужое поле. Дальше шли такие ужасы, как сдирание шкур (живодерство - задолго до буддизма), сброс нечистот (надо полагать, - не туда).

А вот земные грехи, неприятные, конечно, но не столь ужасные: любодейство с матерью, дочерью и скотоложество.

К Х в. эти грехи были записаны в "норито" (молитвах-заклинаниях), вошли в свод "Энги сики". Инфу о грехах взял из книги "История Японии", 1988

Список грехов из Шах-Намэ
http://ivanov-petrov.livejournal.com/490485.html
Грехи по исповедным книгам
http://ivanov-petrov.livejournal.com/553020.html
Исповедь в России
http://ivanov-petrov.livejournal.com/550942.html
Список чувств и список грехов
http://ivanov-petrov.livejournal.com/503041.html
Соблазнение добром
http://ivanov-petrov.livejournal.com/399260.html
Иерархия грехов на Западе и в России
http://ivanov-petrov.livejournal.com/293832.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mike67@lj
2007-02-24 22:02 (ссылка)
Разумеется, такой пример - в приписыванием животным человеческих качеств - выглядит смешным. Но у меня такого построения нет. Что у нас есть: два разных предмета, которые ведут себя схожим образом. Назвав это пропорцией, мы подразумеваем, что причины этого одинакового поведения различны.
Но вот добавляются новые примеры (а схожие жесты подчинения, например, отмечены у многих видов), и в ряду равенства появляется a/b = c/d = e/f = g/h и т.д. Тогда, очевидно, мы напрасно обозначили члены пропорции разными буквами.
То есть если взять схожие позы подчинения у многих птиц, собачьих и кошачьих (а возможность их сравнения вроде бы не вызывает сомнений), то очевидно, что разница между этими животными в данном случае особой роли не играет, и разница в причинах также.
Разумеется, все зависит от целей, которые мы ставим - культура столько надстроила сверху всего этого, что эти аналогии для разговора о собственно культурных различиях чаще всего просто не нужны. Но если уж мы говорим именно об аналогиях, то как можно игнорировать, что у человека есть все три встречающиеся позы покорности/умиротворения: демонстрация незащищенных частей тела (вскинутые руки открытыми ладонями наружу), "подставление", копирующее женский тип (падение ниц, поклоны, кивки), активное подчинение, копирующее детский тип (собаки лижут хозяев, Фетида, прося о помощи, обнимает колени Зевса одной рукой, другой касается его бороды; Приам обнимает колени Ахеллеса и целует его руки).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-25 03:54 (ссылка)
если взять схожие позы подчинения у многих птиц, собачьих и кошачьих (а возможность их сравнения вроде бы не вызывает сомнений), то очевидно

что среди них не найдется сходства. По крайней мере, я не знаю работ, где бы это утверждалось. Универсального языка поз, сколько знаю, нет.

Не забудьте о мысли Поппера. Вы идете путем верификации - набираете примеры, которые соединяются в непротиворечивую теорию. Я далек от идеи пичкать Вас воззваниями к фальсификации, но простое дело - поищите контрпримеры. Их много. Обратите внимание на интерпретации. Когда Вы ниц связываете с подставлением по женскому типу - это уже, на мой взгляд, натяжка. Я не слышал, чтобы ниц падали или на колени становились задом к тому, кому выказывают уважение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-02-25 20:16 (ссылка)
Поппер применим фактически только для отделения науки от веры. Его взгляды фактически оставляют все общественные науки за бортом научного знания. Так генетик В. Бэтсон считал, что палеонтология не должна рассуждать об эволюции, поскольку не может быть подтверждена экспериментально. А палеонтолог Еськов, в свою очередь, не считает наукой марксизм, поскольку его экспериментальные проверки с какого-то момента перестали соответствовать прогнозам. Таким образом, единственная теория развития общества, подтверждавшаяся более 50 лет, летит в корзину.

Дело в том, что Поппер фактически разбирает идеальные модели, которых не бывает – наука делается в условиях дефицитной источниковой базой, недостаточного количества исследований и склонными к заблуждениям исследователями.
Здесь мы выходим на тему "отвалов науки", свои соображения по которой я обещал изложить. Собственно "отвалы" (разрозненные факты не нашедшие своего интерпретатора) меня интересуют меньше, чем "заброшенные штольни" (пресекшиеся по разным причинам направления исследований).

Согласно Попперу, каждая штольня, переставшая давать уголь, как бы становится фальсифицированной и должна быть закрыта.
A_______B
На практике же мы имеем что-то вроде
A____ _ ___ ___B

Очевидно, что есть смысл продолжать разработку после точки B.
Первый принцип приводит к тому, что вся истоирия науки полны такими заброшенными штольнями. Так теория оппонентных цветовых пар Э.Геринга в полном соответствии с первым принципом была отвергнута, так как подразумевала отрицательное нервное возбуждение. Кто ж мог знать, что существование антагонистических нервных процессов впоследствии подтвердится экспериментально? А "химический маятник" Белоусова и вовсе, как полагали, нарушал второй закон термодинамики.

Ситуация же с гуманитарными науками осложняется тем, что там причинно-следственные связи приходится сплошь и рядом устанавливать с помощью аналогий, причем вместо полных аналогий чаще можно говорить лишь о гомологии (как в случае с падением ниц, хотя я не настаиваю).
Н. Тинберген, получивший Нобелевскую премию за исследования по этологии, писал: ""Смещенная" чистка перьев у ухаживающего за самкой самца утки, хотя и неодинакова у разных видов, остается явно "одним и тем же" во всех случаях. Пение птиц, специфическое у каждого вида из-за необходимости в репродуктивной изоляции, гомологично у всей группы певчих, как и используемый для этого орган – нижняя гортань".
Я не вижу никаких причин считать это суждение ненаучным. Но это и есть пунктирная линия. Она может прерываться по разным причинам. В том числе в нее могут вклиниваться контрпримеры. Если они образуют другие, более устойчивые линии, то наш пунктир будет считаться "шумом". Но пока этого нет, "шумом" должны считаться разрозненные контрпримеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-26 02:38 (ссылка)
Много чего можно сказать... Неясно, надо ли. У Тинбергена, скажем, есть вопиюще идиотские ситуации... Именно по причине полного пренебрежения методологией. Некоторые выводы он делал при наблюдении в течение пары часов за одной птицей. Выводы об адаптивном характере поведения... В целом - не по формулировкам, а по чувству - Вы правы, добиваться полного отсутствия контрпримеров почти невозможно. Но если Вы делаете это регулятивом - то есть пошли к черту контрпримеры, падение ниц у человека гомологично подставлению зада у павиана - то и выводы у Вас будут соответствующие. Собственно, никто не мешает, но я погожу. Таким образом можно доказать что угодно - а это все-таки не наш метод. Кстати, чтобы опорочить себя в Ваших глазах окончательно - я вслед за великими, в т.ч. Еськовым, не полагаю марксизм общественной наукой и всерьез бы не стал о нем разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-02-26 08:12 (ссылка)
Если мне предложат на выбор отказать марксизму в научности или поссориться с хорошим знакомым, то я выберу первое. Так что фиг с ним, с марксизмом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-26 08:20 (ссылка)
нет-нет, я в ссору не лезу. Я сильно перетравлен этим делом и меня мутит от одного вида, но если кто держится - нет проблем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -