Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-27 10:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ланьков, Естественная смерть корейского сталинизма
http://www.contr-tv.ru/common/2183/

Прочитал в автобусе. Отличная штука... Ланьков, конечно, замечателен - что профессионализм, что легкость владения материалом - ах, и только. Впрочем, объяснять, "как возможен Ланьков" - смешно, большинство заинтересованных много лчше меня знают. А лекция крайне интересная. Такая живая модель...

Удивительно красивая модельная ситуация. Часто говорят: вот, Россия, особый путь, не можем мы как на Западе. И возражают: кому ментальность сильно жмёт - на выход, есть нормальняа модель устройства государства, все, кто использовал - довольны, неча болтать - надо копировать и строить. И вот пример - даже сталинизм в России был недотянут, на конфуцианской основе да в небольшой стране это дело получается не в пример лучше. Специфика - даже у сталинизма, что о демократии говорить. И тут же, рядом - контрпример к "особому пути": Южная Корея. Те же люди в обществе иного устройства. И рассказ о том, что такое тупик - как развалилась северокорейская система, без всякой диссидентщины и прочих умственных вещей. Как никому не выгодно исчезновение режима - все его потихоньку кормят, а он, бедолага, снизу тает. И выхода нет все равно - причем не для элиты (кстати. тема наследственной сталинской элиты - замечательна, как это корейцы устроили - шикарный пример), но и для народа. При переходе к другому устройству мало того, что надо всех палачей помиловать, это несправедливо, но уж ладно - не до справедливости. К тому же народушко сразу окажется в шибко сильно плохом положении, поскольку радость быть сытым приедается быстро, а ощущение людей второго сорта останется на поколения. Нет, совершенно замечательная модель. Даже захотелось получить набор таких моделек - просто в подарок.. Такое же профессиональное и внятное изложение, с общей основой, общим языком - как это было в Польше и Чехословакии, Германии, вот в Корее - и в других подобных местах. Думаю, значительно просветлела бы моя голова от таких игрушек. Ну и отличная бы была развертка к нескольким основным темам - наличие значимой границы (Германии, Кореи, наше Приморье...), размер страны, базовые культурные ценности и т.п.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: СЕВЕР И ЮГ
(Анонимно)
2007-02-27 07:40 (ссылка)
Нет времени долго комментировать, но все все-таки кое-какие замечания.

1) Если Вы увидели точные данные по населению за 1900 г. для Кореи, о знайте: по определению эти красивые некруглые цифры из пальца. Первая нормальная перепись была в 1911 г., но и там погрешность запредельная. Даже порядок цифры у меня вызывает сомнения, на 1900 г.должно было быть примерно 6 млн. (долго искать данные переписи 1911 г., с нынешними поправками)

2) Насчет уровня жизни - не так, было, совсем не так. Исторически Север действительно был беднее, но примерно с 1930 г. японцы, готовя вторжение в Китай, стали развивать там промышленность, причем вложили в жто дело очень много. По сути все основные заводы КНДР - бывшие японские комбинаты, перестроенные с советской помощью в 1953-1960 гг. (и с тех пор почти не модернизировавшиеся) В результате на 1940 г. Север лидировал и по доходам, и по образованию, и вообще по всему.

3) Ну и о потерях населения. Корейские националисты это всегда изящно так излагают, чтобы казалось, чито всех там замучали-зарезали. В действителности почти все исчезнувшие были угнаны или уехади добровольно в Японию или в Китай. И вербовка, и угон, и добровольный выезд шел в основном в южных провинциях (посему корейцы Сахалина резко отличаются от прочих корейцев СНГ-СССР). После 1945 г. почти все вернулись

=Ланьков=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СЕВЕР И ЮГ
[info]aldanov@lj
2007-02-27 08:29 (ссылка)
Спасибо за ответ.
1)Что касается переписей, то не они единственный источник информации -есть еще данные по налогам. У Вас есть возражение против оценки роста населения? На чем они основаны? Критическая оценка здесь для возможностей роста населения - это урожаи зерновых в СК и ЮК в 1900-1940 гг. Эти данные есть?
2)Согласны ли Вы с оценкой климатических условий в ЮК и СК?
3) Угнаны - это понятно. Сахалин. Но почему наибольщее падение население в 1946-ом, уже после войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СЕВЕР И ЮГ
(Анонимно)
2007-02-27 09:21 (ссылка)
1) Если хотите, постараюсь посмотреть статистику для 1911-1945 и споры вокруг нее. На первый взгляд рост на Севере выглядит заниженным.
2) По климату - согласен.
3) Хороший вопрос по поводу 1946 г. Был массовый уход левых на Север, но не в таких же масштабах. Я бы списал на общий хаос и развал системы регистрации, но надо опять смотреть.

=Ланьков=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СЕВЕР И ЮГ
[info]aldanov@lj
2007-02-27 09:40 (ссылка)
Спасибо, буду ждать - можете написать в мой ЖЖ, я там дал копию своей заметки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -