Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-27 10:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ланьков, Естественная смерть корейского сталинизма
http://www.contr-tv.ru/common/2183/

Прочитал в автобусе. Отличная штука... Ланьков, конечно, замечателен - что профессионализм, что легкость владения материалом - ах, и только. Впрочем, объяснять, "как возможен Ланьков" - смешно, большинство заинтересованных много лчше меня знают. А лекция крайне интересная. Такая живая модель...

Удивительно красивая модельная ситуация. Часто говорят: вот, Россия, особый путь, не можем мы как на Западе. И возражают: кому ментальность сильно жмёт - на выход, есть нормальняа модель устройства государства, все, кто использовал - довольны, неча болтать - надо копировать и строить. И вот пример - даже сталинизм в России был недотянут, на конфуцианской основе да в небольшой стране это дело получается не в пример лучше. Специфика - даже у сталинизма, что о демократии говорить. И тут же, рядом - контрпример к "особому пути": Южная Корея. Те же люди в обществе иного устройства. И рассказ о том, что такое тупик - как развалилась северокорейская система, без всякой диссидентщины и прочих умственных вещей. Как никому не выгодно исчезновение режима - все его потихоньку кормят, а он, бедолага, снизу тает. И выхода нет все равно - причем не для элиты (кстати. тема наследственной сталинской элиты - замечательна, как это корейцы устроили - шикарный пример), но и для народа. При переходе к другому устройству мало того, что надо всех палачей помиловать, это несправедливо, но уж ладно - не до справедливости. К тому же народушко сразу окажется в шибко сильно плохом положении, поскольку радость быть сытым приедается быстро, а ощущение людей второго сорта останется на поколения. Нет, совершенно замечательная модель. Даже захотелось получить набор таких моделек - просто в подарок.. Такое же профессиональное и внятное изложение, с общей основой, общим языком - как это было в Польше и Чехословакии, Германии, вот в Корее - и в других подобных местах. Думаю, значительно просветлела бы моя голова от таких игрушек. Ну и отличная бы была развертка к нескольким основным темам - наличие значимой границы (Германии, Кореи, наше Приморье...), размер страны, базовые культурные ценности и т.п.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-27 16:13 (ссылка)
не думаю, что это можно ставить в упрек. Там и с наследственностью брежневской некоторые проблемы... В общем, меня это место в докладе автора совершенно не покробило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oohoo@lj
2007-02-27 16:36 (ссылка)
я не в упрек, я на заметку
контраргумент служит прояснению различий, но не отменяет сходства
доклад действительно великолепный
но все же конфуцианский фундаментализм (частично усвоенный нами от монгольской орды) первичен по отношению к сталинизму, а не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-27 16:47 (ссылка)
нами усвоен конфуцинский фундамертализм7 от монголов? вот этого я никогда не слышал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oohoo@lj
2007-02-28 04:47 (ссылка)
Есть многое на свете...
Разумеется, это не могло быть даже упомянуто в европоцентристских исторических штудиях.
Однако, ответьте всего на один вопрос - чем московская великокняжеская династия и московитская элита в целом принципиально, по основным стереотипам политической жизни отличалась от соседей - тверичей, суздальцев?
В качестве хорошей иллюстрации можно почитать наброски Вадима Нестерова в его журнале [info]vadnes@lj.
Ключевое различие - наследование власти от отца к сыну, но не единственное.
Объяснить это резкое отличие можно происхождением Даниила Московского от второй жены Александра Невского, про происхождение которой сохранились неясные слухи, задавленные пятью векамиофициальной провизантийской, а затем прогерманской идеологических установок. Однако тот же Лев Гумилев считал, что сродство Невского и Батыя не ограчивалось побратимством с Сартаком, сыном Батыя.
Что касается прямой линии от многольской Орды к сталинской империи, то кроме сходства стереотипов властвования, можно посмотреть на исторические карты наибольшего распространения империи Чингисидов. Они практически совпадают с мировой социалистической системой в период ее расцвета, включая влияние на Ближнем Востоке и даже такие подробности как рейд в Индонезию.
Роль китайского конфуцианского начала в строительстве империи Чингисхана очевидна. Само монгольское государство изначально было маргинальной частью китайской цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 05:00 (ссылка)
Благодарю Вас, это всё вполне ясно. О совпадении границ империй много писали евразийцы, о монгольском характере московской Руси понаписаны тонны - да, это всё бродячие сюжеты. Меня удивила лишь Ваша уверенность поводу конфуцинства на Руси. Я не знал, что там можно положить в основу тезиса - теперь увидел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -