Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-02-28 12:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Изгои христианства
Понять нечто можно, только глядя не только на норму, но и на исключения. Чтобы понять христианство, следует изучать Юлиана и Ницше не менее внимательно, чем отцов церкви. И если сегодня составлять книжицы, среди них должны быть и Книга Юлиана, и книга Ницше. В старые времена это еще понимали, и потому существует книга Иова.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valentin_irkhin@lj
2007-02-28 08:12 (ссылка)
Сюда можно включить и Павла, он не хуже врезал по апостольской церкви...

5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов:
6 хотя я и невежда в слове, но не в познании. Впрочем мы во всем совершенно известны вам.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
18 Как многие хвалятся по плоти, то и я буду хвалиться.
19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21 К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я.
22 Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.
23 Христовы служители? В безумии говорю: я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
29 Кто изнемогает, с кем бы и я не изнемогал? Кто соблазняется, за кого бы я не воспламенялся?
(2-е Коринфянам 11)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 09:18 (ссылка)
Хорошо... Я только не уверен, что это именно та команда, куда надо записывать Павла. Кроме того, у меня ощущение, что его книжица - есть. Но в любом случае Павел - совершенно замечательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_irkhin@lj
2007-02-28 09:31 (ссылка)
Она есть только для протестантов, да и то не для всех, потому что очень уж разрушительна для церкви.
Иногда разделяют церкви Петра, Иоанна и Павла...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 10:21 (ссылка)
слышал я об иоанновом христианстве и проч. Тяжелая тема. А что значит - Павел только для протестантов? исключены у католиков и православных...???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_irkhin@lj
2007-02-28 10:53 (ссылка)
Конечно, не совсем буквально, Библия одна, но так по духу и по некоторым символическим построениям.

Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. (Галатам 4:24-26 )
(Петр - камень, земная церковь, у Павла небесная)
Ибо некоторые из неевреев отвергли мою законную проповедь и приняли некое беззаконное и глупое учение врага. (Послание Петра Иакову)
Симон… до меня пришел к неевреям… и я следовал за ним, как свет за тьмою, как знание за невежеством, как здоровье за болезнью. (Гомилии 2.17)

Если проще, в католической церкви Библию долго запрещали читать, а сейчас выхолащивают библейской критикой, так что всерьез не воспринимают, а ведь до этих отрывков еще надо дойти...
В православии читают ритуально, не вдумываясь в смысл, и приоритет имеет предание св.отцов, а они таких тем (особенно свободы) по возможности избегали.
Лютер хотел построить церковь строго по Павлу, а потом понял, что в пределе церковь с ее обрядами вообще оказывается не нужна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-02-28 11:53 (ссылка)
Да, понял... Или по крайней мере ухватил. Об этом, кажется, очень много написано (только везде по-разному). Иногда эти три христианства по церквям разделяют - католическая, проте... Иногда еще по эпохам - мол, дождемся мы иоаннова христианства. Нет, это не бессмысленные вещи, но что-то вроде высшей математики - при разговоре с человеком (каков я), в этом понимающем мало и смутно, требуется множество оговорок, столько экрана не напасешься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valentin_irkhin@lj
2007-02-28 12:39 (ссылка)
Тут наверное полной рациональной ясности и однозначных этических оценок и быть не может - действительно высшая двойка-тройка.
Нужно и небесное, и земное...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -