Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-05 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Всё о цыганах
[info]zlata_pretty@lj прислала мне ссылки "о цыганах"

http://community.livejournal.com/romanykultury/63430.html
30 фактов о цыганах - в т.ч. "У цыган есть национальные гимн, флаг и художественная культура", "Поскольку цыгане — европеоиды и возникли как нация в европейской стране, они являются европейцами, а не «загадочным восточным народом»", "Византию цыгане покинули после завоевания её мусульманами, в надежде получить помощь от единоверцев-христиан (наивные были люди и времена). Исход из Римской Империи длился десятилетиями. Часть цыган, всё же, по различным причинам осталась на родине. Их потомки со временем приняли ислам" "Поскольку цыгане, как нация, появились в Римской Империи, то идентифицировали себя как «римлян» (на цыганском «рома»), и большая часть «»западных цыган до сих пор так себя идентифицирует", "В разное время в Россию иммигрировали также кэлдэрари (котляры), ловари, сэрвы, урсари, влахи и другие цыгане"

http://romanykultury.info/ -сайт. там и статьи http://romanykultury.info/articles/, картины http://romanykultury.info/web/web.php?row=4

http://zigane.pp.ru/ - сайт Бессонова, http://zigane.pp.ru/history-main1.htm - книга История цыган: Ранняя история цыган (X-XVв.в.), История цыган Западной Европы (XV-XIXв.в.), Цыгане и преследование за колдовство, История цыган Восточной Европы (XV-XIXв.в.), Истоки мифа о цыганской женщине, Структура цыганского табора, Этнические группы цыган, Национальное самосознание и основные занятия цыган, Генезис цыганского музыкального фольклора, История цыган России (конец XVII-XX в.в.), Период нацистского террора, Цыгане Восточной Европы (конец XX в.),
Что ждёт цыган в России, Одежда цыган в свете их этнокультурной истории, Жилище цыган, Способы кочевания, Семейные и календарные обычаи цыган.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-14 08:05 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]gipsylilya@lj
2007-03-14 09:31 (ссылка)
Если милиционер знает, что какой-то человек - цыган (а он знает это в 3/4 случаев), он попытается на нём заработать.
Начинается всё с простого "налога". Т.е. к человеку цыганской национальности подваливают и требуют платить мзду. А то - много вариантов. Отнятие паспорта, избиение (в т.ч. родственников), получение добровольных признаний в различных преступлениях, обнаружение наркотиков (с предыдущим их подкидыванием) и показ по телеку, чтобы народ знал, как милиция его охраняет. Неизвестно, всерьёз ли ВСЕ милиционеры будут претворять угрозы в жизнь в случае отказа, но на паре сотен печальных случаев как образцов перестаёшь раздумывать.
Однако милиционеры с должностью покрупнее такой ерундой не занимаются. Если они решают заработать на цыганах...
Это может быть и перекраска угнанных машин. Если повезёт. Если не повезёт, то семье предоставляется выбор: или они торгуют драгом, или их сажают за торговлю драгом. Иметь под боком личного цыгана-драгдиллера очень удобно. И деньги в карман текут, и всегда можно подставить. Для вящего повиновения кого-то из членов семьи могут посадить на иглу. Я не совсем понимаю, что это даёт, но то, что мальчик, который мечтал окончить институт и никогда в жизни больше не слышать о наркотиках, кроме как по телеку, был превращён в наркомана по прихоти "хозяев" матери. Ему 16 было. Т.е. возраст тут не останавливает. Когда обстановка в регионе накаляется, драгдиллеров красиво сажают, с большой шумихой.
Некоторые семьи стараются от этого убежать. Есть подозрение, что именно этого пытались избежать котляры, переехавшие в Архангельск. Променяли шило на мыло.
Интересно, почему никого не настораживает, что задерживаемые цыгане-драгдиллеры - розничные торговцы, а о перевозчиках и оптовых торговцах слыхом никто не слыхивал. Кто-то же им поставляет наркоту? Об этом вообще никто не думает. Есть цыгане - есть виновные. Думать больше не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-14 09:37 (ссылка)
Понятно.

Видел тексты, где утверждается, что цыгане захватывают целые города и первыми захватывают милиционеров, у которых сажают на иглу детей - и принуждают крышевать доходный бизнес. А это, значит. обратная сторона луны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]gipsylilya@lj
2007-03-14 16:03 (ссылка)
Я слышала и такое, а также - от милиционеров, которые вдруг решили перестать милиционерами - что этим занимается с неугодными милицейское начальство.
Пока я живых людей не увидела, я не знала, кому верить.
Я думаю, сейчас Вы в той же ситуации, но, в отличие от многих людей, имеете хотя бы версии для сравнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-14 16:11 (ссылка)
Конечно. Спасибо. Просто... Версии строго обратны. При этом я - разумеется - совершенно не знаю реально эту проблему. но позволю себе предположить - истории бывают и те, и другие. Я не говорю о частоте - но что бывает так и этак - столь же верно. что в одних разводах больше виноват муж, а в других - жена. Потому что всяко бывает. Этим плохи строго обратные истории. То есть едва услышав о несчастных милиционерах, принуждаемых мафией крышевать - я сразу предположил. что возможны и обратные ситуации. Эта плоскость не позволяет понять проблему глубже - чтобы знать не только "как бывает" (всяк), но и всякие хитрые "почему". Почему именно цыган? Почему именно наркотический бизнес? И прочее. Знал бы больше - вопросов стало бы - конечно - сразу еще больше. Например. думаю, если сравнить карты "этнической преступности" и карты распространения цыган - они не совпадут. а что? милиционеры лучше? и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]gipsylilya@lj
2007-03-14 16:18 (ссылка)
Ну, во-первых, Вы правы. Скорее всего, все 3 ситуации встречаются, просто я сталкивалась с очевидцами только двух.
Во-вторых, я не уверена, что используют только цыган. Наверняка и русских, и украинцев, и татар, и кавказцев. Просто цыган чаще сдают с помпой, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]gipsylilya@lj
2007-03-14 16:19 (ссылка)
И кстати, как я сказала, втягивают не только в драгдиллерство, но и в перекраску и ремонт угнанных машин!
Где только берут то и другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О цыганах или хорошо или ничего.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-14 16:29 (ссылка)
Да, понятно. (вздохнув) Это понятно. Грубо говоря, все всех во все втягивают, и конца этому никакого нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -