Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-10 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скульптуры из мертвых
Увидел http://rustam.livejournal.com/331766.html и вспомнил вот такую гадость
http://www.koerperwelten.de/
http://www.koerperspender.de/
http://www.arteria.ru/eng_de_2002/de17_07_2002_1.htm
http://www.bodyworlds.com/de/gunther_von_hagens/leben.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens
Картинки постить не буду, кому интересно - они есть по ссылкам. Этот художник, Gunther von Hagens, брал мертвые тела и делал из них "произведения искусства" - скажем, распиливал голову девушки ввдоль и делал камею, или придавал трупам определенные позы... В общем, художничал как мог. Звали его Gunther Gerhard Liebchen, и эта милашка потом сменилафамилию на женину - художнику трупов было неудобно со столь мягкой фамилией (http://de.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens)
вот лицо этого господина


А Рустам ссылается на http://deja-vu4.narod.ru/Corpse.html - Арьес Ф. Человек перед лицом смерти. Это о старых представлениях о смерти - в частности, о чувствительности трупа, нетленности и т.п.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grdash@lj
2007-03-10 09:51 (ссылка)
"искусство" (как Вы - и я - его понимаем) включено в "совр. иск-во" как возможность - м.б. Вы найдете его там, а м.б. нет. Можно сказать так: совр. иск-во - для того, чтобы найти в нем какое-то "просто так само собой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-03-10 10:04 (ссылка)
меня смущает несколько термин "для того". само по себе явление никакой цели не содержит.
Вы просто предлагаете рациональный подход к вопросу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grdash@lj
2007-03-10 10:09 (ссылка)
я предлагаю смотреть на совр иск-во как на обществ институт, у которого есть какие-то функции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-03-10 10:52 (ссылка)
Какие? И кто их "должен" достичь? - художник? зритель?

Лично я, без того, чтобы впасть в противоречия, готов "предположить" только две: выбор и выработка языка.

То есть, тогда, когда общество (в нашем с вами лице) сталкивается с проблемами выбора, слишком сложными для логики, этики, опыта и т.п. "подручных средств" - они становятся интересными и важными для искусства. И смежным образом - это можно сказать так: "когда для чего-то перестаёт хватать "прежних" слов..."

Впрочем, "язык" - это вообще штука "слишком" универсальная:
молчаливый физик Гиббс, говорят, лишь однажды взял слово (когда решался вопрос о том, уделить ли в новых учебных программах больше места математике или иностранным языкам) и произнес целую речь из трёх слов: "Математика – это язык!"

Так вот, искусство - это язык! (К сожалению для самомнения людей - не всегда цензурный...)

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grdash@lj
2007-03-10 11:56 (ссылка)
выбор и выработка языка - конечно, а значит и нового значения слов "хорошо-плохо", "нельзя-можно", "красиво-гадко" и пр. А главное, это значит, что совр выставку трупов нельзя ставить в тот же ряд, что кунсткамеры (и все, что Вы абсолютно уместно перечислили) прошлого. Нельзя сказать: "в европе 21 века было принято выставлять трупы для развлечения публики" - п.ч. совр иск-во это именно что "выбор и выработка", сплошная потенция, серая зона (точнее, аккумуляция миллиона серых пятен внутри политики, морали, эстетики и пр.). Оно предъявляет нам какое-то поле, которое шире нашего текущего "можно", "красиво" и пр. - и само по себе не может эти границы раздвинуть, а только показать зону вокруг них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-03-10 11:53 (ссылка)
в том то и дело, что искусство, не является и не может являться общественным институтом. творчество - процесс глубоко личный.
как только мы приписываем искусству функциии, оно перестает быть таковым. пропаганда, реклама, свалка смыслов, все что угодно, но не искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grdash@lj
2007-03-10 11:59 (ссылка)
здесь мы не сойдемся (или будем спорить о словах). Научное творчество - тоже процесс (во многом)личный, а наука при этом - обществ. институт. В совр. же иск-ве и творчества (в традиционном понимании) не так много - а больше расчета, выдумки, остроумия и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mevuelvoguajiro@lj
2007-03-10 12:08 (ссылка)
да, это спор о словах, конечно. но мне кажется важным что какими словами называть.
иначе и "современной наукой" можно назвать многое...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -