Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-10 11:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скульптуры из мертвых
Увидел http://rustam.livejournal.com/331766.html и вспомнил вот такую гадость
http://www.koerperwelten.de/
http://www.koerperspender.de/
http://www.arteria.ru/eng_de_2002/de17_07_2002_1.htm
http://www.bodyworlds.com/de/gunther_von_hagens/leben.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens
Картинки постить не буду, кому интересно - они есть по ссылкам. Этот художник, Gunther von Hagens, брал мертвые тела и делал из них "произведения искусства" - скажем, распиливал голову девушки ввдоль и делал камею, или придавал трупам определенные позы... В общем, художничал как мог. Звали его Gunther Gerhard Liebchen, и эта милашка потом сменилафамилию на женину - художнику трупов было неудобно со столь мягкой фамилией (http://de.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens)
вот лицо этого господина


А Рустам ссылается на http://deja-vu4.narod.ru/Corpse.html - Арьес Ф. Человек перед лицом смерти. Это о старых представлениях о смерти - в частности, о чувствительности трупа, нетленности и т.п.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-10 12:18 (ссылка)
Я согласен, что выбор придется делать каждому. и согласен. что из формально понимаемой морали не следует осуждать искусство. Я лишь сказал о своем выборе - я сделал вот такой, не этический. а - эстетический. Если не ошибаюсь, Вы выразили со мной несогласие. Давайте отойдем от темы "консерватора", "осуждающего современное искусство". Мне не трудно называться и таким образом. но это не имеет отношения к делу. у меян простой вопрос: а Вам работы Хагенса нравятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уважаемый Хозяин Журнала!
(Анонимно)
2007-03-10 12:31 (ссылка)
Вы меня опередили :))))
Я разразился, вместо срочной работы, филиппикой - в ней, вроде, и ответ. Хорошо - завёл привычку поглядывать иногда: что творится в дискуссии, пока я пишу. Так что перемещаю (уже чуть-чуть ходульный) этот коммент, предполагавшийся внизу постинга, сюда. И уматываю работать :)


Уважаемый Хозяин Журнала!
Вы - заняли очень удобную позицию:) Затаились.
А я - в не слишком свойственной мне манере - в третий раз "нарываюсь на грубость", лезу ругаться. За принцип: "Мне может очень не нравиться то, что кто-нибудь высказывает, но я отдам жизнь за его право это делать".

Я прошу уточнений - о чём изначально сыр-бор?

- О том, что "трупейный художник" повинен в противоправных действиях? Да, знаем, что против него были и будут справедливые судебные преследования, но они лишь "сузят" круг его "творчества". И в прошлом - всяких "злодейств" бывало, конечно, на много порядков больше, чем "гениев" - но вовсе не в "несовместных" плоскостях.

- О том, что и это может быть востребовано? Не мной, не Вами, не большей частью здесь присутствующих - но многими? Ну, если "художник" раскрыл Вам на это глаза - честь ему и хвала.
Или, быть может, Вы всерьёз считаете, что в неком "прошлом" всё подобное было востребовано меньше? Нет, правда? Ох, какого бы ещё на Вас художника для "прозрений" напустить..?

- Или о том, что это надо "запретить" (вне зависимости - считать искусством или нет: слово-то всегда было "широкое" - "искусство таксидермиста", спиртовальщика и т.п.)?
Конкретно - прошу дать основания. И также продумать: что ещё придётся запрещать по смежности... Ах, не милая (вдруг?) Вам "рациональность". Ах, колбаса, колбаса...

На днях очень родным пахнуло с телеэкрана: показали приехавший в Москву автобус китайских художников (лауреатов великой итоговой выставки чего-то там). Я-то думал, от маоизма давно рожки да ножки, ан... Начать с того, что в последний момент власти вообще половину не выпустили: зияющие "мёртвые души" в каталоге и т.п. Повели их по музеям. Забавно очень (хотя - ничего не имею против: их устав) - все "обнажённые" - мерзость (в один голос - для всех), показывает на противоположной стене пейзаж того же художника^ "А вот этот художник - мне очень нравится, он, наверняка, и человек гораздо порядочнее - того"!

Ещё раз подчеркну: я сам столь же субъективен, никогда не буду попугаить "нравится" или "произвело впечатление", если этого нет и мне ни жарко, ни холодно. Лишь как иллюстрация извечных истин, что слова языка "нравственными" быть не могут - таковы лишь сообщения, воспринятые с их помощью (если вообще язык востребован и удобен, если хоть что-нибудь говорит). Мы же понимаем разницу между тем, когда нас посылают "на три буквы", и тем "медицинским" случаем, когда у кого-то нет иного названия для известного органа? И вообще ещё много разниц... Не делающих что-то для нас из чёрного - белым, из лично приемлемого - противоположным и т.п.

Я предложил поговорить "об искусстве". Но, вероятно, одиозность темы того не позволит...

Rainaldo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уважаемый Хозяин Журнала!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-10 12:38 (ссылка)
Я не о воровстве трупов - это привходящее обстоятельство, не важное для обсуждаемого феномена. Я не о запретах - это отдельный разговор. Я спросил, как Вы относитесь к данному художественному (или - как тут в другом комменте сказали - научно-познавательному) явлению. В ответ я услвшал: "Мне может очень не нравиться то, что кто-нибудь высказывает, но я отдам жизнь за его право это делать". Это ответ на другой вопрос. Ваша последняя фраза чуть не заставила меня усомниться... Может, и в самом деле хотели про искусство... Но не получается. баланс текста иной. Боюсь, усилия Ваши направлены именно в сторону демократических убеждений - нравится или нет, но он должен иметь право... и это - в чистом виде тема гей-парадов. Увы, я не думаю, что в таком ракурсе можно говорить об искусстве. Скажу так: бывают такие рамы. внутри которых любой холст будет мазней. Я бы предпочел избегать такого обрамления.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -