Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-03-11 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как не надо говорить об истории
http://i-grappa.livejournal.com/329478.html
"Неоднократно беседуя с ЖЖстами о том, кто как понимает прошлое России, я сталкиваюсь с «типическим» явлением отрицания позиций оппонента с точки зрения недоверия к источникам его информации. Я как-то уже называл это явление криптоисторическим (недоверие к источникам как часть недоверия к господствующему историческому дискурсу), но теперь хочу посмотреть на него с несколько иной точки зрения."
"есть несколько уровней доверия между оппонентами:
- недоверие полное (можно сказать - недоверие к личности), когда всё, сказанное кем-то воспринимается как ложь, если не будет доказано обратное;
- недоверие к знаниям (когда математик говорит о биологии или юрист-хозяйственник - о международном праве) - когда есть недоверие к уровню владения знаниями в той или иной сфере;
- недоверие к источникам, когда выводу оппонента логичны, но есть сомнения в верности информации, на основании которой делаются такие выводы;
- недоверие к оценке фактов."

"Когда нет знаний и нет доверия – видим ругань, когда есть знания и нет доверия – видим ругань, но уже с перечислением источников. Но обо всем этом либо я уже писал, либо не пишу по причине общей понятности вопроса.
Вопрос в другом.
Если я отрицаю верность и/или подлинность источника информации, то, как мне кажется, я должен хотя бы:
- объяснить причину недоверия (обычно это недоверие объясняется тем, что «у людей был интерес». Хорошо, пусть так);
- установить критерии, которые должны быть у тех источников, которые, по моему мнению, могут использоваться при рассмотрении вопроса;
- приготовиться к критике выдвинутых критериев с точки зрения приемлемости в дискуссии;
- приготовиться к критике моих источников с точки зрения мною же установленных критериев."

"Третьим моментом, который интересен, является вера во всесильность и единство определенной силы. В нашем случае, как вы понимаете, речь идет об англичанах, вообще же, с учетом того, что эта вера есть неотъемлемая часть конспирологической теории (любой), речь может идти об иезуитах, розенкрейцерах, масонах и проч."

"О единстве скажу следующее. Постоянно слышу и читаю фразы, которые свидетельствуют об «упрощении» того или иного процесса (парадокс, криптоисторики обычно упрощают, одновременно усложняя). Следует помнить, что нет никаких эфемерных англичан завоевателей. Есть куча групп, группок, клубов, лобби, элит и контр-элит, все они находятся в движении, у всех у них есть свои интересы. Нет, к примеру, «дикой ненависти Запада к России». Есть ненависть определенных лиц, они могут быть более или менее влиятельны, да. Но это не «Запад», это конкретные люди и группы, и чем раньше мы это поймем, тем легче будет работать с «Западом», кстати. Есть общие интересы всегда, да, но всегда есть интересы частные и уж поверьте, частные интересы всегда сильнее общих. Это кстати, очень плохо объяснялось, как мне кажется в советской исторической науке, когда рассказывали о том, какие группировки были при дворе Елизаветы, и тут же рассказывали о коварной Англии. Так ведь там такие же группировки, такие же интересы!"

"Ещё один феномен, с которым мне приходилось сталкиваться – «приписывание позиции». Когда Вы в ответ на свое «Волга впадает в Каспийское море» слышите «Да, я не в первый раз слышу, как оправдывают агрессивную экспансию России на юг!» - это самое оно."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 14:21 (ссылка)
Теперь ситуация стала более многозначительной. Кажется. Россия занимает 1/7. Что такое 1/6? Число, и только. А седьмая доля - а? мистицкое число. Тут уж всё. тут уж - никаких возражений, прям сразу чувствуется - седьмая часть мира...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-11 14:28 (ссылка)
"Занимательное исчисление" - кто у кого сколько занял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 14:36 (ссылка)
Отдавательное исчисление менее распространено и считается филологической ошибкой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-03-11 15:32 (ссылка)
Отнесём это к недоверию третьего рода:

Площадь материков и островов Земли
(http://www.calc.ru/199.html) = 149 100 000 кв. км.
Площадь территории России (http://wgeo.ru/europe/rus.shtml) = 17 075 400 кв. км.

149 100 000 / 17 075 400 =8.7318598685828732

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 17:16 (ссылка)
побольше 1/7. Беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-03-11 17:20 (ссылка)
Т. е. поменьше. Красота пропорций меня всегда в подозрительность вгоняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-03-11 17:22 (ссылка)
То есть поменьше.
Но шельф тоже бы посчитать было бы неплохо, на нём хоть и строить пока ничего нельзя, но зато есть не-фть, рыпы, ктулху и другие полезные ископаемые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 17:31 (ссылка)
Главное успеть забрать ктулху. Если по уму с ним договориться, он пригонит нам нефть, рыбу, другие ископаемые и все-все подлодки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-03-11 17:38 (ссылка)
Я бы наоборот оставил ктулху Вероятному Противнику. Пусть он сам с ним договаривается или пытается уничтожить, результат, как известно, один. Нам же следует более активно изучать Антарктиду, там интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 17:44 (ссылка)
На всех вероятных ктулху не хватит. надо его как-то размножить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-03-11 17:50 (ссылка)
Я думаю, нужно оставить ктулху Почти-Почти Самому Главному Вероятному Противнику, чтобы Почти Самый Главный Вероятный Противник его у него отбирал (на что будет воля ктулху, на всё воля его, естественно), а там и Самый Главный Вероятный Противник подтянется. А потом, когда он, благодаря сношениям с ктулху, перестанет быть Самым Главным Вероятным Противником, подтянется следующий Самый Главный бла бла бла. Это как с особо проклятыми изумрудами, глупые белые люди друг у друга их крадут со взломом и убийством, а негры лежат под пальмой и жрут бананы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-11 17:58 (ссылка)
Значит, нам важно скорее перекраситься и вырастить бананы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-03-11 18:03 (ссылка)
Или нефть. В смысле, если лечь под не-фтяным фонтаном, периодически меняя лишнюю не-фть на бананы, то получится то же самое совершенно. Но мешает кто-то постоянно =(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-03-12 09:23 (ссылка)
Угу, если положить на шесть дней творения. А в седьмой - отдохнул. Шучу, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-12 09:42 (ссылка)
Отчего же, отличная версия. Россия как отдых мира. Мгм... Похоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-03-12 12:46 (ссылка)
Ну если в хорошем смысле, тогда, конечно, похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scholar_vit@lj
2007-03-13 11:57 (ссылка)
видите ли, 6 - совершенное число, равное сумме своих младших делителей: 6=3+2+1. А 7 - увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-13 12:02 (ссылка)
(Жалобно) Я слышал, что семь - простое число... Это не опровергнуто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2007-03-13 14:16 (ссылка)
Понимаете, простые числа - их на рубль пучок дают. Про них много известно: и что их бесконечное множество, и как они (асимптотически) распределены и т.д. А совершенные числа - таинственная штука. Мы очень мало о них знаем. Мы не знаем, конечное их число или бесконечное, есть ли нечётное совершенное число. В начале натурального ряда их очень мало: 6, 28, 496, 8128, а дальше уже аж 33550336. Если уж выбирать между простыми и совершенными, то совершенные - куда интереснее и загадочнее.

Вот о них короткая статейка: http://tinyurl.com/29sjn7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-13 14:25 (ссылка)
Спасибо. Понял - редкие и удивительные. Вот. Была Россия совершенной, а стала простой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scholar_vit@lj
2007-03-13 14:35 (ссылка)
Так это Советский Союз был, а не Россия.

СССР был бы совершенным, если бы республик было 28. Или 6. А так 15 - не то. Россия тоже может стать совершенной, если доведёт число субъектов федерации до\ 496.

Кстати, по ссылке есть замечательная цитата из Св. Августина. Я её когда-то знал, а потом забыл. Теперь вот википедия напомнила: Число 6 совершенно само по себе, а не потому, что Господь сотворил все сущее за 6 дней; скорее наоборот, Бог сотворил все сущее за 6 дней потому, что это число совершенно. И оно оставалось бы совершенным, даже если бы не было сотворения за 6 дней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-03-13 14:44 (ссылка)
Неоплатонизм играет и искрится; тогда он еще был молод и прекрасен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -